Автор Тема: Компоновка усилителя  (Прочитано 19432 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #60 : Декабря 19, 2019, 15:13:31 »
тов.Китайгородский., не вопрос, если всё как на видео. Если всё как на https://guitarplayer.ru/index.php?topic=151299.msg11366032#msg11366032 то извините, это полный трындец. Я писал сразу. Bad Cat, BC Audio. Сравните.

уж лучше делать на печатке чем та ахинея по ссылке

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #61 : Декабря 19, 2019, 15:18:22 »
И в качестве примера привели видео с незаконченным негитарным усилителем, в котором, кстати, подразумевается не труъ P2T монтаж, а монтаж на лепестковых планках. Ну и вот этот момент повеселил, ничего не смущает?




Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #62 : Декабря 19, 2019, 15:19:07 »
...Лишний влагособирающий диэлектрик...
Будьте так любезны, результаты измерений обнародуйте :hmmm:

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #63 : Декабря 19, 2019, 16:29:57 »
наговорили, аж закашлялся....
производитель техники исходит из 2 вещей, как минимум, себестоимость(чем ниже тем лучше) и сервис(чем дешевле тем лучше). чтобы делать п2п, монтажник должен иметь образование не ниже среднеспециального, уметь читать схему, знать радиоэлементы. и платить ему нужно соответственно. если перейти на печать, можно набрать дешевых китайцев из деревни, научить паять и вперед. кроме того, чтобы найти ошибки в монтаже п2п, а также осуществлять сервисное обслуживание и ремонт такой аппаратуры, также требуются знания и опыт, которые дорого стоят. можно конечно забить, но имидж фирмы.....
вы в своем уме? мы в рынке живем, при капитализме, не к ночи будет помянут. хозяин, он за спиной стоит, и лишние затраты, это минус из его яхты или личного острова, вы что, ох.ели?
что касается самодельщика, то пох как делать, если для себя и мозгов хватает на 20 лампах захерачить лапшой. вот только вспомнишь, что там наделал лет эдак через 5, если вдруг понадобится? а если на продажу? тоже пох как там ремонтник будет трахаться? а карма потом не почернеет от его......слов? впрочем о других у нас както думать не принято.
это все первая мысль промелькнула, а вторая   .... спор ни о чем....

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #64 : Декабря 19, 2019, 16:46:28 »
На продажу? Боюсь представить, кто пожелает купить такое изделие...
Ну а то, что спор ниочем, это понятно. Застрять в развитии на уровне изделий 40-50-х годов, не желая учиться работать по современным технологиям и с современными материалами и комплектующими, не слушая доводов и аргументов, приводимых более опытными коллегами-крафтерами - тупиковый путь.

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #65 : Декабря 19, 2019, 17:06:47 »
И в качестве примера привели видео с незаконченным негитарным усилителем, в котором, кстати, подразумевается не труъ P2T монтаж, а монтаж на лепестковых планках. Ну и вот этот момент повеселил, ничего не смущает?
;) Ну написано же что гитарный ! Ну повесил он ёмкости на электролит (типа индуктивность (помехи помехую)уничтожил). И что ? Всё чин чинарём воздух в качестве диэлектрика  гораздо лучше чем платы.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #66 : Декабря 19, 2019, 17:09:11 »
...воздух в качестве диэлектрика  гораздо лучше чем платы.
На 10 кВ точно лучше.
Я повторю на всякий случай вопрос про замеры проводимости и влажности текстолита :)

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #67 : Декабря 19, 2019, 17:16:55 »
Будьте так любезны, результаты измерений обнародуйте :hmmm:
Изначально диэлектрическая проницаемость Воздух -   1,0001959 Гетинакс (тот из которого платы на чамп любят делать)- Гетинакс   5 - 6. Стеклотекстолит   5,5   .  А во влажой среде они напитываются влагой и тангенс диэлектрических потерь растёт .

... и добавил:

наговорили, аж закашлялся....
производитель техники исходит из 2 вещей, как минимум, себестоимость(чем ниже тем лучше) и сервис(чем дешевле тем лучше). чтобы делать п2п, монтажник должен иметь образование не ниже среднеспециального, уметь читать схему, знать радиоэлементы. и платить ему нужно соответственно. если перейти на печать, можно набрать дешевых китайцев из деревни, научить паять и вперед. кроме того, чтобы найти ошибки в монтаже п2п, а также осуществлять сервисное обслуживание и ремонт такой аппаратуры, также требуются знания и опыт, которые дорого стоят. можно конечно забить, но имидж фирмы.....
вы в своем уме? мы в рынке живем, при капитализме, не к ночи будет помянут. хозяин, он за спиной стоит, и лишние затраты, это минус из его яхты или личного острова, вы что, ох.ели?
что касается самодельщика, то пох как делать, если для себя и мозгов хватает на 20 лампах захерачить лапшой. вот только вспомнишь, что там наделал лет эдак через 5, если вдруг понадобится? а если на продажу? тоже пох как там ремонтник будет трахаться? а карма потом не почернеет от его......слов? впрочем о других у нас както думать не принято.
это все первая мысль промелькнула, а вторая   .... спор ни о чем....
Они решили не сдаваться :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #68 : Декабря 19, 2019, 17:20:51 »
;) Ну написано же что гитарный ! Ну повесил он ёмкости на электролит (типа индуктивность (помехи помехую)уничтожил). И что ? Всё чин чинарём воздух в качестве диэлектрика  гораздо лучше чем платы.
Гитарный? Где там такое написано? С аудиофильскими клеммами под акустику? А длиннючие оголенные выводы шунтирующей пленки, которые касаются корпуса электролита не смущают? И пожалуйста, не пишите ерунды про то, что текстолит плохой изолятор, и, якобы, напитывает влагу. Разве что если намеренно брать самый дешевый текстолит, и дорожки с высоким потенциалом размещать близко с земляными, то мож и прошьет.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #69 : Декабря 19, 2019, 17:22:14 »
... во влажой среде они напитываются влагой и тангенс диэлектрических потерь растёт .
Я просил результаты измерений ;D
Я понимаю, что напитывается и растёт. В насколько влажной среде? При какой температуре? На сколько растёт tgδ? Как это отражается на работе усилителя?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #70 : Декабря 19, 2019, 17:23:09 »
И да, кстати, Чампы на гетинаксе никогда не делали...

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6387
  • решил включить дурачка
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #71 : Декабря 19, 2019, 17:24:54 »
тов.Китайгородский., ты как-нибудь ради интереса хоть эксперимент поставь, промегери кусок текстолита :D

... и добавил:

Тангенс у него растёт, кошмар-кошмар :D

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #72 : Декабря 19, 2019, 17:41:08 »
Гитарный? Где там такое написано? С аудиофильскими клеммами под акустику? А длиннючие оголенные выводы шунтирующей пленки, которые касаются корпуса электролита не смущают? И пожалуйста, не пишите ерунды про то, что текстолит плохой изолятор, и, якобы, напитывает влагу. Разве что если намеренно брать самый дешевый текстолит, и дорожки с высоким потенциалом размещать близко с земляными, то мож и прошьет.
ерунда ваш текстолит ! Коробится и сосёт влагу.   На счёт что не гитарный вы правы, ну так держите гитарный ! https://www.youtube.com/watch?v=9mrCbM8TGkg

Аккуратно ?! Красиво ?! Тото.


 (а на счёт кондеров не беспокойтесь они там ничего не касаются. Это вам не дорожки оторванные , кембрик одел и всё. 

... и добавил:

тов.Китайгородский., ты как-нибудь ради интереса хоть эксперимент поставь, промегери кусок текстолита :D

... и добавил:

Тангенс у него растёт, кошмар-кошмар :D
Ну смейтесь, что с вас взять. Еще раз , после протравки"плат" в текстолите остаются соли металлов которые под воздействием влаги превращают этот материал в плохой конденсатор со всеми вытекающими. Навесной от этого избавлен. Довольно уже ! Лучше подскажите, купил вот такие хрени http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&path=25_75&product_id=388  на плату как их крепить ?
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2019, 17:48:06 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #73 : Декабря 19, 2019, 17:53:04 »
Ок. Уговорили. Ерунда наш текстолит. Сосёт, как сумасшедший).
Вот о чём можно говорить с человеком, со своими тараканами убеждениями в голове?
Если возникло такое желание, убедить общественность в том, что все идут по ложному пути, и ерунда этот ваш текстолит, и только труъ пойнт-ту-пойнт монтаж спасёт мир, пожалуйста, пруфы в студию. Результаты измерений, исследований и анализа? Вам же лень простой макет собрать лишний раз, не говоря уже об исследованиях и измерениях. За это время, пока вы тут пишете, уже можно было собрать макет на картонке, отслушать, и в Sprint Layout плату развести.

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #74 : Декабря 19, 2019, 18:27:52 »
тов.Китайгородский., не вопрос, если всё как на видео. Если всё как на https://guitarplayer.ru/index.php?topic=151299.msg11366032#msg11366032 то извините, это полный трындец. Я писал сразу. Bad Cat, BC Audio. Сравните.

уж лучше делать на печатке чем та ахинея по ссылке

Ни кто вам не запрещает делать монтаж на печатке! :) Просто мне так проще и надёжней. Соединения предельно короткие.
 И не надо корячиться и тратить время на разработку и изготовление печатной платы, на которой потом и не поэкспериментируешь, а при навесном монтаже широкое поле для модинга.