Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 184872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1830 : Сентября 05, 2023, 00:33:13 »
Интересно. У севших ламп белеет геттер? Не слышал о таком. Или это банальное нарушение вакуума?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2190
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1831 : Сентября 05, 2023, 00:39:16 »
Не поверите... Сейчас у меня дома гостит такой же, 12/20RT,   примерно с такими же симптомами)))
Воткнулся в инпут - звука нет. Воткнулся в возврат петли - звук есть. Разобрал, воткнулся опять в инпут - звук есть ;D думаю, потыкаюсь тестером... Ткнул на плюс анодки на плате БП - звук просел и зашкворчала жареная картошка в динамике. Ткнул ещё куда-то - звук вернулся, шкворчание пропало :crazy: Потом куда не тыкал и щупом и отвëрткой, и попинал его со всех сторон - всë норм. Полтергейст...
Но монтаж там, конечно - мсье, его сочинивший, знал толк в извращениях. Добраться никуда, кроме питания до первых банок, практически нереально, платы -  этажеркой, лампы в глубине шасси,   провода чуть ли не внатяг, короче ремонтопригодность - околонулевая. Второй раз я в такое не полезу :hmmm:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1832 : Сентября 05, 2023, 00:40:55 »
Цитировать
Вроде как лысые нельзя использовать?

Одна картинка вместо тысячи слов:

https://disk.yandex.ru/i/_CqiKB_PVYVn0A

Ахаха, не самый убедительный снимок вышел: туман на месте металлизации на левой (дохлой) лампе выглядит реалистично, но зеркальная металлизация купола на правой (исправной) лампе отражает окружающее пространство и не выглядит на снимке сплошной как есть на самом деле :D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6857
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1833 : Сентября 05, 2023, 00:48:20 »
Интересно. У севших ламп белеет геттер? Не слышал о таком. Или это банальное нарушение вакуума?

Видел лампы из телевизоров, не менянные, видимо, с новья. Там "выработка" напротив окон анода... Геттер на месте

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Генератор бреда
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1834 : Сентября 05, 2023, 05:27:33 »
Видел лампы из телевизоров, не менянные, видимо, с новья. Там "выработка" напротив окон анода... Геттер на месте

У мну есть МЭЛЗовская ланпа, у которой аж два геттера в колбе. После теста выяснилось, что это не геттер, а металлизация на стекле. Что-то произошло, что убило триод и расплескало на стекло. А я удивлялся, что усиль кряхтит, пердит и не звучит

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1835 : Сентября 05, 2023, 08:07:15 »
Цитировать
я удивлялся, что усиль кряхтит, пердит и не звучит

Надо не удивляться, а мерить анодное напряжение.
Дохлая лампа, что на моём снимке слева, греется и светится (правда, менее ярко, чем нормальная), но у неё анодное напряжение равно напряжению питания - электронный поток внутри неё отсутствует.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1836 : Сентября 05, 2023, 08:19:10 »
А я кау раз вчера лоханулся, играл на одной выходной лампе :D. Переставлял в комбаре динамик на переднюю загрузку, и снял одну выходную лампу из двух (мешала), ну и потом забыл на место воткнуть. По звуку показалось,
что стало больше высоких, списал это на изменение положения динамика. Ну и вроде потише стало при том же положении регулятора громкости.
Заметил только сегодня утром, что лампа лежит рядом  :)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 08:21:39 от Cornhol »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1837 : Сентября 05, 2023, 08:27:41 »
Цитировать
По звуку показалось, что стало больше высоких

Неудивительно, ведь стало гораздо больше искажений :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1838 : Сентября 05, 2023, 12:07:12 »
Любой тестер мерит постоянку до 1000 Вольт, если что.
Что можно сделать безопасного, но полезного - после достаточной паузы в выключенном состоянии, вытащить лампы и потереть их ножки ученической резинкой, а потом несколько раз вставить их в контактные колодки и вытащить опять - для освежения их контактов без промывки.

https://img3.labirint.ru/rc/8c4a7244b26d4073131263444059d22b/363x561q80/books87/863061/cover.jpg?1659421598

Отписываю. Действительно когда убрал тот налёт, то шкворчание и треск ушли полностью. Причём налёт был на некоторых ножках только, но я все почистил. А вот при включении тихий звук усиления (типо 20% от номинала) как был так и остался. И опять прогрелось за 15 минут и громкость "выросла" до номинала выставленного, спокойно можно работать. Иногда громкость пару раз после 15 минут "проваливалась" на 3 - 5 сек снова и восстанавливалась.

В общем с почищенными ножками когда не трещит, тут понятно по признакам уже даже мне что это точно лампы дохнут. Обычно у них так и есть, что громкость падает и ждёт прогрева полного лампы, чтобы её восстановить. По крайней мере на других лампах тоже самое было. Пугало именно треск и шуршание вот это, а это ножки походу и были. Спасибо.

Лампы заказал, но теперь решил опустить мощность, заказал заводские 6в6гт. Хоть 6л6 и даёт крутой объём и басы, но на диванной громкости разница хоть и есть, но она не такая критичная оказалось, плюс 6л6 басят больше, что не совсем гуд в моих условиях. Может быть позже попробую ещё 5881 как нечто среднее (по описаниям), если на вшках объема будет не хватать.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 12:08:48 от nout »

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Генератор бреда
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1839 : Сентября 05, 2023, 14:02:25 »
Надо не удивляться, а мерить анодное напряжение.
Дохлая лампа, что на моём снимке слева, греется и светится (правда, менее ярко, чем нормальная), но у неё анодное напряжение равно напряжению питания - электронный поток внутри неё отсутствует.

У мну триоды запараллелены были. Да и напряжение я не мерил, а искал неисправность. Мде, позор на мою седую лысину

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1840 : Сентября 05, 2023, 14:03:22 »
Если возникнет желание контролировать напряжения на анодах (а это весьма информативно в плане диагностики ламп), тогда для безопасности измерений надо заменить щупы тестера на подпружиненные крючки:
https://www.chipdip.ru/product0/9000533808
Памятуя правило старых радистов "лезешь в передатчик правой рукой - левую руку держи за спиной", сначала цепляемся крючком чёрного цвета за массу, а потом красным крючком цепляемся куда хотим.
Если и щипанёт по неосторожности за пальцы одной руки, это нестрашно - главное, чтобы через обе руки не долбануло.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1841 : Сентября 08, 2023, 01:13:17 »
Дотронулся пинцетом до анода 4го триода - пошел вобуд по высоким. Антен...на...,, подумал поциент и начал тыкать по другим анодам, но на других все норм. ??? Прицепил к "анттенне" 100пик и стал пробовать землить по всей звезде. При прикосновении к катоду 6п1п (SE, фикса ) заметно сник хис (и интермодуляции кажись тоже приникли )  при прикосновениям к другим точкам звезды хис не изменяется. Кривой монтаж/компоновка или параноя?  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 11:27:03 от surfin bird »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1842 : Сентября 08, 2023, 03:45:13 »
Цитировать
Дотронулся пинцетом до анода 4 каскада - пошел вобуд по высоким. Антен...на...,, подумал поциент

Всё правильно - цепи анодов являются передающими антеннами, цепи сеток - антеннами приёмными.
Минимизируйте физическую длину и тех и других (либо экранируйте их), и проблема разрешится сама собой :)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 10:40:52 от Geezer »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1843 : Сентября 08, 2023, 09:42:22 »
 На то и пентоды есть

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.
« Ответ #1844 : Сентября 08, 2023, 10:57:36 »
Навесной, аля p2p. Локация R17, R20 (млт 2) такая как на рисунке , они лежат в плоскости шасси, в паре миллиметров от него ( под резиками изолирующая прокладка ), только земляная ножка R20 более короткая чем на рисунке, имеет один изгиб, после которого по прямой  идет на центральный пин панельки .

R16, R19  (млт 0,5 ) расположены перпендикулярно R17, R20 и  кратчайшим путем идут на центральный пин панельки.

Непонятно почему емкостная притяжка анода  к любым другим, акромя катода 6п1п, точкам звезды не дает ни какого результата ?  :dash:
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 11:24:07 от surfin bird »