Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек. (Прочитано 99623 раз)

guitarjfet · « **Ответ #165 :** Ноября 17, 2016, 12:57:06 »

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 12:19:23

guitarjfet, Надо не пяткой в грудь бить, а понимать где и как влияет и почему где-то разница большая, а где-то нет. При глубокой ООС и рулях Презенс/Депт разницу нивелировать очень просто. Это было написано выше раза два уж точно.

Нивелируй. Выложи примеры. Обсудим.

AZG · « **Ответ #166 :** Ноября 17, 2016, 13:22:21 »

Цитата: guitarjfet от Ноября 17, 2016, 12:57:06

Нивелируй. Выложи примеры. Обсудим.

Сам выкладывай. Мне ничего доказывать не надо, собрано и проверено и то и другое в множественном количестве. И проверены реактивные ЛБ как по схеме KMG, так и по АМТ-шной. Вера в реактивность сродни серости, к сожалению. Кто разбирается, поймет на сколько меняет картину просто наличие ООС в мощнике. Мы в Крафте вообще-то. Организовать отключение ООС сможешь? Есть хороший мощник с Презенсом и Дептом? Вот и в путь проверять что на что влияет и как это работает. Я это уже сделал.

Хотя для таких "верующих" есть видос с Табачниковым, где он херь несет несусветную.

kaeromorte · « **Ответ #167 :** Ноября 17, 2016, 13:47:29 »

guitarjfet · « **Ответ #168 :** Ноября 17, 2016, 13:49:33 »

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 13:22:21

Сам выкладывай. Мне ничего доказывать не надо, собрано и проверено и то и другое в множественном количестве. И проверены реактивные ЛБ как по схеме KMG, так и по АМТ-шной. Вера в реактивность сродни серости, к сожалению. Кто разбирается, поймет на сколько меняет картину просто наличие ООС в мощнике. Мы в Крафте вообще-то. Организовать отключение ООС сможешь? Есть хороший мощник с Презенсом и Дептом? Вот и в путь проверять что на что влияет и как это работает. Я это уже сделал.

Хотя для таких "верующих" есть видос с Табачниковым, где он херь несет несусветную.

Хорошо.
Почему тогда Михаил спроектировал и изготовил реактивный лоадбокс?
Почему спроектировали и запустили в серию реактивный лоадбокс амт?
Почему народ упорно собирает реактивные лоадбоксы, наконец?
И кто, а главное, зачем, их покупает?
Сплошная серость?

... и добавил:

AZG, а накопление энергии в индуктивностях? А фронты сигнала на "дж-дж"?
Как быть с этим?
Если бы все было так просто...

... и добавил:

kaeromorte, спокойно. Факты. Только факты.

AZG · « **Ответ #169 :** Ноября 17, 2016, 14:08:38 »

Цитата: kaeromorte от Ноября 17, 2016, 13:47:29

Ответ 10 из 10
"Я делал", "я проверял", "ничего не скажу/не покажу", "все дураки, один я воздушный шарик".
Схемы реальные будут? Или токмо воздух сотрясать своим экспертным мнением можем?

Схемы реальные в топике ЕСТЬ. Проверять надо самим, а не верить на слово. И все зависит от конкретного аппарата. Где-то разница большая, где-то разница очень не велика и компенсируется регулировками. Я написал что именно виляет на эту разницу. Этого в Крафте достаточно.

guitarjfet, Серость заявлять, что только реактивный ТРУ и не понимать причин и следствий. И с фронтами все ОК, они и так сглажены в случае ООС. Мы для теста применяли реампинг и живую игру. С реактивной заморочек меньше, не надо регулировками добиваться результата, т.е. кабинет отключили, воткнули нагрузку и все предельно близко.

На счет зачем все это - а зачем тебе это знать?

Повторюсь - я заявляю, что разница зависит от аппарата и рук настройщика. А не тупо лучше/хуже. Я не спорю по поводу приближения к реальному динамику и т.п. где и так все сразу понятно.

guitarjfet · « **Ответ #170 :** Ноября 17, 2016, 15:16:22 »

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 14:08:38

На счет зачем все это - а зачем тебе это знать?

Просто вопрос в тему. Не можешь ответить внятно - так и скажи или промолчи, зачем быковать?

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 14:08:38

Повторюсь - я заявляю, что разница зависит от аппарата и рук настройщика. А не тупо лучше/хуже. Я не спорю по поводу приближения к реальному динамику и т.п. где и так все сразу понятно.

Охохонюшки... не понял вот этот абзац. Как-то скользко.
Растолкуй смысл написанного, пожалуйста.

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 14:08:38

И с фронтами все ОК, они и так сглажены в случае ООС. Мы для теста применяли реампинг и живую игру. С реактивной заморочек меньше, не надо регулировками добиваться результата, т.е. кабинет отключили, воткнули нагрузку и все предельно близко.

Нет, не все ОК. Есть исследования, измерения и наглядные графики KMG, демонстрирующие разницу.

AZG · « **Ответ #171 :** Ноября 17, 2016, 15:41:26 »

guitarjfet, Графики KMG описывают конкретную ситуацию с подключением к определенному мощнику без описания частностей. И если ты прокрутишь топик выше увидишь наш с ним диалог про влияние мощника к которому подключена нагрузка. Да блин, элементарные же вещи обсуждаем. Это связка, а не тупо нагрузку ткнули и только она и работает.

Я понимаю, что тебя клинит на предмет приближения к реальному динамику. Но мы обсуждаем не это, а влияние типа нагрузки на мощник.

guitarjfet · « **Ответ #172 :** Ноября 17, 2016, 16:32:08 »

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 15:41:26

guitarjfet, Графики KMG описывают конкретную ситуацию с подключением к определенному мощнику без описания частностей. И если ты прокрутишь топик выше увидишь наш с ним диалог про влияние мощника к которому подключена нагрузка. Да блин, элементарные же вещи обсуждаем. Это связка, а не тупо нагрузку ткнули и только она и работает.

Я понимаю, что тебя клинит на предмет приближения к реальному динамику. Но мы обсуждаем не это, а влияние типа нагрузки на мощник.

Увы, не нашел в этом топике твоего диалога с KMG по этому вопросу

И это... общайся нормально. По-человечески.

akl · « **Ответ #173 :** Ноября 17, 2016, 17:16:33 »

AZG, а что конкретно надо подкрутить?
вот например у меня есть оконечник с ООС (47к от 8ом обмотки), депт, презенс, все дела, я подключаю его к резистору и через импульсы-кабсимы получаю довольно странный звук, затем подключаю к реактивному лоадбоксу, и получаю через те же кабсимы уже более похожий на снятое с кабинета. так как мне надо покрутить оконечник, чтобы без реактивного лоадбокса получить правильный звук?

прибавить дептха или убавить или наоборот?

просто мне кажется, что без правильного лоадбокса (реактивного) получается слишком много какой-то неприятной середины, и как это можно компенсировать не понимаю.

AZG · « **Ответ #174 :** Ноября 17, 2016, 17:23:29 »

akl, Все верно, выкручиваешь Депт и Презенс ты по сути приближаешь итоговую АЧХ к тому, что дает реактивная нагрузка с "провалом" середины.

guitarjfet, Общаться у тебя научился

Было. Или путаю с другим топиком на эту же тему. Проще проследить по сообщениям от KMG.

Ты самое главное пойми, что мы снимаем сигнал с мощника параллельно нагрузке. Это основа. И интересует нас на сколько нагрузка влияет на то, что отдает мощник. Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.

guitarjfet · « **Ответ #175 :** Ноября 17, 2016, 18:04:29 »

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29

akl, Все верно, выкручиваешь Депт и Презенс ты по сути приближаешь итоговую АЧХ к тому, что дает реактивная нагрузка с "провалом" середины.

guitarjfet, Общаться у тебя научился

Блин-оладушек, развеж я тебе хамил в процессе этого разговора?

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29

Ты самое главное пойми, что мы снимаем сигнал с мощника параллельно нагрузке. Это основа. И интересует нас на сколько нагрузка влияет на то, что отдает мощник. Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.

Совершенно верно! А теперь давай проследим, как будет взаимодействовать выходной трансформатор (в случае с ламповым мощником, например) с реактивной нагрузкой, и какая отдача будет с обыкновенным резистором?
Будут отличия или нет?

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29

Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.

Разве? АЧХ будет одинаковая на резисторе и на реактивной нагрузке?

AZG · « **Ответ #176 :** Ноября 17, 2016, 22:39:42 »

Цитата: guitarjfet от Ноября 17, 2016, 18:04:29

Блин-оладушек, развеж я тебе хамил в процессе этого разговора?

Я в целом по твоей писанине на форуме

Цитировать

Совершенно верно! А теперь давай проследим, как будет взаимодействовать выходной трансформатор (в случае с ламповым мощником, например) с реактивной нагрузкой, и какая отдача будет с обыкновенным резистором?
Будут отличия или нет?

Отличия всегда есть, но на сколько реально нивелировать их настройками вопрос отдельный. Я получал результат предельно близкий. Самый первый реактивный ЛБ, который мне дал на испытания Михаил, вообще не произвел какого-либо впечатления. Существенную разницу я прочувствовал когда подключил к аппарату без ООС. Вот тогда и начались эксперименты. У меня подход к испытаниям отличаются от обывательского "могу ли я получить любимый звук".

Цитировать

Разве? АЧХ будет одинаковая на резисторе и на реактивной нагрузке?

АЧХ формируется усилителем в целом. Т.к. это параллельные цепи АЧХ можно изменить с двух сторон.

p.s. Блин, ну почему приходится объяснять простые истины?

vasilius · « **Ответ #177 :** Ноября 17, 2016, 22:50:07 »

Большинство серийных усилителей не имеют настроек Депса, некоторые и презенса не имеют....
Реактивная нагрузка - это универсальное решение, резистивная - частное (не универсальное решение), в плане съема звука.
Клиенты АЗГ могут накрутить "близкий" результат, и "нивелировать настройками" разность, ~~намекает~~ по словам самого же АЗГ.

guitarjfet · « **Ответ #178 :** Ноября 17, 2016, 23:00:19 »

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 22:39:42

АЧХ формируется усилителем в целом. Т.к. это параллельные цепи АЧХ можно изменить с двух сторон.

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29

Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.

Как это понимать? То одно пишешь, то другое

Ты уж определись, формирует ачх нагрузка или нет

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 22:39:42

Я в целом по твоей писанине на форуме

Т.е. поскольку ты хамишь, с тобой можно тоже по-хамски разговаривать, так что ли?

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 22:39:42

p.s. Блин, ну почему приходится объяснять простые истины?

Потому что потому

AZG · « **Ответ #179 :** Ноября 17, 2016, 23:06:11 »

guitarjfet, Читай что написано, а не выдергивай фразы. Отдельно без усилителя твоя реактивная нагрузка абсолютно ничего не дает и бесполезна.

vasilius, Если тебе непонятно о чем речь, то извини, расписывать по третьему разу не буду. Но ты ни слова не понял.

Форум гитаристов

Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек. (Прочитано 99623 раз)

guitarjfet

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

AZG

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

kaeromorte

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

guitarjfet

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

AZG

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

guitarjfet

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

AZG

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

guitarjfet

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

akl

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

AZG

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

guitarjfet

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

AZG

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

vasilius

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

guitarjfet

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.

AZG

Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.