« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 [6] 7 8 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Немного вопросов по режимам ламп  (Прочитано 6209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #75 : Октября 07, 2012, 19:44:59 »
C чего вдруг дроссель-то бедный? Обычный L-фильтр будет. Фильтрация, правда, хуже чем у CLC традиционного.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #76 : Октября 07, 2012, 19:45:00 »
Цитата: Vitallka от Октября 07, 2012, 19:08:56
Из-за проходящих одновременно в противоположных направлениях анодных токов ламп, вызываемых плохой фильтрацией напряжения, они будут взаимнокомпенсироваться в выходном трансформаторе не создавая тока во вторичной обмотке

Странно что у тебя сложилось впечатление о том, что я этого не знаю  ???

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #77 : Октября 07, 2012, 19:58:54 »
Цитата: FEV от Октября 07, 2012, 19:44:59
C чего вдруг дроссель-то бедный? Обычный L-фильтр будет. Фильтрация, правда, хуже чем у CLC традиционного.

Пушо его дрючить :bed: будет всей амплитудой от 0 вольт до максимума, а после конденсатора амплитуда будет от силы в несколько вольт.

Вообще в той схеме нужно добавить после дросселя RC фильтр и именно с него снимать А1 и А5 и все станет на свои места и по режимам и по шуму.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #78 : Октября 07, 2012, 20:09:40 »
Цитата: Lesath от Октября 07, 2012, 19:58:54
Пушо его дрючить :bed: будет всей амплитудой от 0 вольт до максимума, а после конденсатора амплитуда будет от силы в несколько вольт.
Все там нормально будет, и как говорят рассчеты в книгах, будет там 0,9 среднеквадратичного напряжения на выходе, вместо амплитудного
Цитата: runing от Октября 07, 2012, 19:45:00
Странно что у тебя сложилось впечатление о том, что я этого не знаю  ???
Вот ошибочно сложилось такое впечатление, но ничего - незнающие будут теперь знать :)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 20:11:35 от Vitallka »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #79 : Октября 07, 2012, 20:10:54 »
Именно :)
 Вот что фильтрация гораздо хуже ЦЛЦ - это уже да, другой вопрос.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #80 : Октября 07, 2012, 20:51:54 »
Цитата: Vitallka от Октября 07, 2012, 20:09:40
Все там нормально будет, и как говорят рассчеты в книгах, будет там 0,9 среднеквадратичного напряжения на выходе, вместо амплитудного

А я не про выход пишу, а про дроссель. Давай мысленный эксперимент - амплитуда там 400В ну и вот на вход дросселя валит пульсирующее напряжение от 0 до 400 вольт. Воот, а после конденсатора амплитуда несколько вольт. Ну и как думаешь от 400 будет сильнее трястись чем от 4х?

... и добавил:

Цитата: FEV от Октября 07, 2012, 20:10:54
Именно :)

Найди хоть одну схему где дроссель стоит до сглаживающего конденсатора угу.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 21:02:33 от Lesath »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #81 : Октября 07, 2012, 21:11:13 »
Цитата: Lesath от Октября 07, 2012, 20:51:54
А я не про выход пишу, а про дроссель. Давай мысленный эксперимент - амплитуда там 400В ну и вот на вход дросселя валит пульсирующее напряжение от 0 до 400 вольт. Воот, а после конденсатора амплитуда несколько вольт. Ну и как думаешь от 400 будет сильнее трястись чем от 4х?
Так он ведь от тока должен вибрировать, а не от напряжения. А ток что в одном, что во втором случаях одинаков.
Тогда и выходной трансформатор в однотакте тоже вибрировать нехило должен - там же напряжение и ток сильно меняются, да еще из разной частотой

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #82 : Октября 07, 2012, 21:23:21 »
Цитировать

Найди хоть одну схему где дроссель стоит до сглаживающего конденсатора угу.
Lesath, таких схем полно, если говорить не только о гитарниках. Скажем, газотроны включаются в основном с индуктивным входом, в ламповом аудио L-фильтр используется для непрерывного тока через кенотрон(в этом случае дроссель как правило довольно крупный и требуется настройка зазора в нем), мощные трансляционные и РЧ-усилители питаются от такого фильтра и тп.
Так то "угу" не по адресу, я могу назвать много таких схем и знаю как и зачем они применяются и рассчитываются(а также как это все на практике выглядит).

А вообще, для снижения напряжения проще перед первым фильтрующим кондером(до дросселя) поставить небольшой резистор. И напряжение подстроить нужное можно, и фильтрация не страдает. Также можно попробовать вывести напряжение, варьируя первую емкость до дросселя - начав скажем с 0.5мкф и постепенно увеличивая.


Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #83 : Октября 07, 2012, 21:55:28 »
Цитата: Vitallka от Октября 07, 2012, 21:11:13
Так он ведь от тока должен вибрировать, а не от напряжения. А ток что в одном, что во втором случаях одинаков.
А чего это ты решил что от тока? Я вот думаю что вибрации зависят от мощности тобишь от количества энергии которую поглощает что либо с сопротивлением отличным от нуля.

Цитировать
Тогда и выходной трансформатор в однотакте тоже вибрировать нехило должен - там же напряжение и ток сильно меняются, да еще из разной частотой
1. Мощность которая на него поступает значительно меньше.
2. Он все таки трансформатор и энергию преобразует, а не накапливает и потом отдает как дроссель.
3. Выходники таки вибрируют (куда ж они денутся) однако на ощупь колебания в 1кГц хрен почувствуешь.

... и добавил:

Цитата: FEV от Октября 07, 2012, 21:23:21
Lesath, таких схем полно, если говорить не только о гитарниках.
Мы вообще то о УМЗЧ, а точнее о тех питание которых построено на выпрямлении диодами угу?  ;)

Цитировать
А вообще, для снижения напряжения проще перед первым фильтрующим кондером(до дросселя) поставить небольшой резистор. И напряжение подстроить нужное можно, и фильтрация не страдает. Также можно попробовать вывести напряжение, варьируя первую емкость до дросселя - начав скажем с 0.5мкф и постепенно увеличивая.

А можно сделать правильно - фильтрующий конденсатор -> LC -> RC -> RC и так далее.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 22:02:16 от Lesath »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #84 : Октября 07, 2012, 22:09:18 »
Цитировать
3. Выходники таки вибрируют (куда ж они денутся) однако на ощупь колебания в 1кГц хрен почувствуешь.

да, их не почувствуешь. Зато услышишь. ;D

существуют схемы где стоит до конденсатора. Вопрос о конкретно имеено диодном выпрямлении ранее не поднимался. ;)

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #85 : Октября 07, 2012, 22:13:02 »
Lesath, есть и с диодами - принцип Л-фильтра один.

Цитировать
А можно сделать правильно - фильтрующий конденсатор -> LC -> RC -> RC и так далее.
То что я описал - не менее правильно, и является стандартными методами подбора напряжения. Если кто-то о них не знает или неприемлет по каким-то причинам, это уж не мои проблемы:)

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #86 : Октября 07, 2012, 22:28:47 »
FEV, угу.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 22:31:40 от Lesath »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #87 : Октября 07, 2012, 22:32:18 »
Lesath, о! я говорил исключительно ПОСЛЕ LC, иначе фон замучает.
Более того, даже в CLC я лучше бы брал уже после фильтра - компенсации пульсаций питания как в РР нет же.
Mea culpa, не посмотрел внимательно исходную схему.

ЗЫ: ну зачем же править посты так, теперь непонятно на что именно я отвечаю(
ЗЗЫ: на всякий случай поясню - то что я говорил про Л-фильтр и проч, относится к схеме в посте 61, где питание анода ПОСЛЕ дросселя.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2012, 22:37:29 от FEV »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #88 : Октября 07, 2012, 22:33:06 »
Lesath, а чем Вам не нравится простой L-фильтр ?? он имеет место быть, чем ниже делаешь сопротивление нагрузки - тем лучше фильтрация  ;)

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Немного вопросов по режимам ламп
« Ответ #89 : Октября 08, 2012, 06:32:31 »
Цитата: Lesath от Октября 07, 2012, 21:55:28
1. Мощность которая на него поступает значительно меньше.
2. Он все таки трансформатор и энергию преобразует, а не накапливает и потом отдает как дроссель.
Мы вообще то о УМЗЧ, а точнее о тех питание которых построено на выпрямлении диодами угу?  ;)
Почти всю мощность потребляют аноды ламп выходного каскада, а анодный ток протекает и через выходной трансформатор, так что мощности почти равные.
В нем, как и в любой индуктивности, при смене возникает ЭДС самоиндукции при смене проходящего через него тока. Поэтому же в классах А и АВ напряжение на аноде ламп больше напряжения питания, когда подается отрицательная составляющая сигнала на сетку.
А касаемо использования такого выпрямления в питании УМЗЧ - зачем питать каскады напряжением наполовину меньшим, за среднеквадратическое, кроме крайних случаев каких-то?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2012, 06:36:33 от Vitallka »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 [6] 7 8 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »