Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 127069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #630 : Августа 21, 2014, 23:32:56 »
Не очень понял, про какой конденсатор речь. Про 1мкф перед гнездом сенд?
Видимо верхний после катода сенда.
С точки зрения улучшения звука лучше сенд левел поставить после сенда, а на него запуслить напрямую(можно через делитель).
Короче перерисовывай все нафиг.  ;D

... и добавил:

По сути дела, функцию нарисованного у меня регулятора "SEND LEVEL" будет выполнять регулятор мастер громкость на усилителе, когда активна петля.
Если это обусловлено конструктивом в котором не многое изменишь эстетически, то можно и так оставить. Нет, так делать нельзя, иначе в случае когда петля будет работать мастер громкости у усилителя не будет вообще. Мастер громкость обязана быть после каскада ретурна.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2014, 23:38:08 от Мяталист »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #631 : Августа 21, 2014, 23:37:51 »
Не очень понял, про какой конденсатор речь. Про 1мкф перед гнездом сенд?

ПРо второй, который идет на сумматор.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #632 : Августа 21, 2014, 23:51:08 »
сенд левел поставить после сенда
Тогда пропадает смысл ручки "MIX"  ???
Кстати, а почему от этого улучшается звук? Я считаю, если этот регулятор стоит перед буфером, то можно не допустить перегруз этого самого каскада буфера.


ПРо второй, который идет на сумматор.

Типа так?


Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #633 : Августа 22, 2014, 00:00:32 »
Тогда пропадает смысл ручки "MIX"  ???

Нет, она  только делает разницу уровней.
Кстати, а почему от этого улучшается звук? Я считаю, если этот регулятор стоит перед буфером, то можно не допустить перегруз этого самого каскада буфера.
][/url]
До перегруза он не должен доходить. Скажем так, при малых ее значениях в случае когда она после каскада, звук лучше чем когда до.
Плюс нельзя забывать что когда нет прямого обхода всей петли и в ней нет эффекта то ручку микс нужно держать в центральном положении, иначе подъедаются верхние частоты.
Верхний левый резистор сумматора нужно подсоединить напрямую к катоду. По моему именно это имел в виду АЗГ
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 00:02:26 от Мяталист »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #634 : Августа 22, 2014, 00:16:10 »
runing, Теперь все верно! Плюс можно на сетку Ретурна антизвонник на 47-100к. Но это по желанию и реальной работе.

Мяталист, К катоду - ГЫ! Там половина анодки! Оно тебе надо?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #635 : Августа 22, 2014, 00:54:22 »
Скажем так, при малых ее значениях в случае когда она после каскада, звук лучше чем когда до.

Уговорил.




Верхний левый резистор сумматора нужно подсоединить напрямую к катоду. По моему именно это имел в виду АЗГ

За что ты меня так?   :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #636 : Августа 22, 2014, 00:59:04 »
runing, Ты забыл соединение Сенда и Ретурна. В остальном очень близко к применяемой мной петле. Только буфер Сенда у меня ближе к варианту как Мяталист написал.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #637 : Августа 22, 2014, 01:08:25 »
runing, Ты забыл соединение Сенда и Ретурна.

Исправил.




В остальном очень близко к применяемой мной петле. Только буфер Сенда у меня ближе к варианту как Мяталист написал.

Ну у меня там стоит 12AU7 и обвязка соответственно под неё.
Кстати, а номинал регулятора "MIX" лучше 250к или 100к?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #638 : Августа 22, 2014, 01:17:53 »
Исправил.

Ну у меня там стоит 12AU7 и обвязка соответственно под неё.
Кстати, а номинал регулятора "MIX" лучше 250к или 100к?

Нормально.

Микс лучше 250К. Причина проста - меньше провал если в петле нет эффекта. При работе с эффектом разница практически не заметна, разве что 250к регулирует немного плавнее.

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #639 : Августа 22, 2014, 10:44:54 »
А никого не смущает, что если в петлю включить обычную педальку, то на пот МИКС пойдут сигналы с разным уровнем (верхний сигнал снимается - до пота Сенд, а на педаль после пота), и смешать нормально их не получится ниразу. И по хорошему надо сначала усилить сигнал с Ретурна до того же уровня что пойдет с верхнего плеча на пот МИКС, и только потом смешивать.

P.S. Считаю самой лучшей параллельной петлей - петлю от Солдано Декатона. 

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #640 : Августа 22, 2014, 11:12:59 »
А никого не смущает, что если в петлю включить обычную педальку, то на пот МИКС пойдут сигналы с разным уровнем

По этой причине я сначала нарисовал пот сенд ПЕРЕД каскадом.


Считаю самой лучшей параллельной петлей - петлю от Солдано Декатона.

Схему покажешь?
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 11:15:17 от runing »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #641 : Августа 22, 2014, 11:22:53 »
За что ты меня так?   :o
Виноват.   :facepalm1:
Подумал о применении в случае сенда как в енглах.
Вообще видел одну очень интересную схему перегруза с межкаскадкой без конденсаторов. Нужно по свободе попробовать собрать.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #642 : Августа 22, 2014, 11:23:13 »
Цитировать
Схему покажешь?
вот
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 11:25:05 от KMG »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #643 : Августа 22, 2014, 11:26:33 »
А никого не смущает, что если в петлю включить обычную педальку, то на пот МИКС пойдут сигналы с разным уровнем (верхний сигнал снимается - до пота Сенд, а на педаль после пота),
Дело в том что там участвуют сигналы примерно одного уровневого диапазона. Для этого конечно есть ручки уровней и на педалях в том числе, крути настраивай и все можно выровнять.

... и добавил:

вот
Сложновато но вполне хорошо. Единственное сдвоенные поты на 1 м не так просто достать наверное.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 11:29:24 от Мяталист »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #644 : Августа 22, 2014, 11:30:23 »
Цитировать
Дело в том что там участвуют сигналы примерно одного уровневого диапазона.
Ни фига, с ТБ идут десятки вольт (до сотни пик-пик). Правильнее брать смешение с джека сенд (движка пота).
« Последнее редактирование: Августа 22, 2014, 11:33:04 от KMG »