Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 3044848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48930 : Июня 13, 2026, 20:56:30 »
surfin bird, Забей, там ляпов до дури.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5449
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48931 : Июня 13, 2026, 23:55:20 »
Когда искал из чего сделан Soladno 30, нашел вот такую схему. По легенде это обновление Hot Rod 25 модели, для серийного выпуска.

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Жить по Совести
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48932 : Июня 15, 2026, 10:03:25 »
Товарищи, подскажите,
1. Насколько оправдано внедрение (изначальное) балансного выхода в ламповый преамп в рековом корпусе?
2. Какие это даёт преимущества и даёт ли?
3. Стоит ли внедрять в своём приборе с пониманием что прибор будет работать на сцене?
4. И да, если будет работать на сцене, балансный выход делать на два канала (L&R) или достаточно одного?
5. Где ему (BALANCE OUT) будем место в случае гитарного: до спикерсимулятора или после?

П.С.
Спикерсим AMT Pangaea CP-16M & BLE-1 (во всяком случае так планируется)

Оффлайн Undead_J

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 662
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48933 : Июня 15, 2026, 10:55:37 »
Rasha, ну это музыкантов нужно спрашивать, что им нада и зачем. А мы можем копать, можем не копать.  :crazy: Паять или не паять - вот в чём вопрос  :val:

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48934 : Июня 15, 2026, 11:16:36 »
ты же не пишешь, как и зачем думается этот выход использовать...

Баланс нужен, чтоб с соответствующим прибором, что твой сигнал принимает - сделать балансную линию. И подавить помехи на этой линии на ... уровень симметричности твоей балансной линии.  1% - разброс , махимально 40дБ подавления помех. 0.1% - уже 60дБ. ИТД.

Баланс - это баланс Импедансов приборов входа/выхода между +/- линиями. 

Если ты планируешь на сцене давать микшеру сигнал из преда (скорее после спикосимулятора, т.е. работать без снятия кэба Микрофоном), и на сцене нет лишнего ДиБокса - то твой баланс поможет.
Или если это басовый преамп - там тоже поможет, даже спикерсим не нужен.

Но на сцене скорее будут ДиБоксы, потому по идее не обязательно.

Есть такая штука, называется "ПсевдоБаланс". звучит стрёмно, псевдо... бууу. Но
В плане подавления помех с последующим балансным входом - работает абсолютно так же, как и полный дифференциальный баланс.

Почитай, делается абсолютно просто.  Берешь выходной джек стерео, а не моно.  На тип - обычный выход. На Ринг - эквивалент выходного импеданса (резистор/кондер) к земле. И Землю на низ.  Получается вторая линия имеет такой же импеданс, что и Тип. Только сигнала там нет (не дифф сигнал). Но баланс!!!

Если втыкать обычный моно кабель - будет просто Сигнал/GND. небаланс.  Если воткнуть стерео - и пустить его в пульт на XLR  либо стерео TRS -  будет  балансная НЕДифф линия. Подавление common mode помех - на всю. что и нужно. 

Ещё одно.  Балансные линии без гальванического разделения (без транса) - имеют подавление синфазной помехи грубо 30-40дБ. Если использовать хороший дибокс (без транса) - 60-70дБ. При условии, что посылающий прибор имеет более менее равные импедансы.
самый простенький транс, даже с небалансом на входе имеет подавление 100-120дБ на низких частотах (гул питания).  т.е. рвет земляную петлю!
« Последнее редактирование: Июня 15, 2026, 11:21:01 от tube-freak »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21722
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48935 : Июня 15, 2026, 12:29:55 »
Цитировать
джек стерео, а не моно.  На тип - обычный выход. На Ринг - эквивалент выходного импеданса (резистор/кондер) к земле. И Землю на низ.  Получается вторая линия имеет такой же импеданс, что и Тип.
:good: о! какраз ннада - у звуковухи два ¼" выхода, но небалансные. На усях есть бал. входы. Теперь улучшу S/N! Пусть даже и на пяток дБ :dontmention: — всё хлеб!

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Жить по Совести
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48936 : Июня 15, 2026, 12:58:34 »
ты же не пишешь, как и зачем думается этот выход использовать...

Баланс нужен, чтоб с соответствующим прибором, что твой сигнал принимает - сделать балансную линию. И подавить помехи на этой линии на ... уровень симметричности твоей балансной линии.  1% - разброс , махимально 40дБ подавления помех. 0.1% - уже 60дБ. ИТД.

Баланс - это баланс Импедансов приборов входа/выхода между +/- линиями. 

Если ты планируешь на сцене давать микшеру сигнал из преда (скорее после спикосимулятора, т.е. работать без снятия кэба Микрофоном), и на сцене нет лишнего ДиБокса - то твой баланс поможет.
Или если это басовый преамп - там тоже поможет, даже спикерсим не нужен.

Но на сцене скорее будут ДиБоксы, потому по идее не обязательно.

Есть такая штука, называется "ПсевдоБаланс". звучит стрёмно, псевдо... бууу. Но
В плане подавления помех с последующим балансным входом - работает абсолютно так же, как и полный дифференциальный баланс.

Почитай, делается абсолютно просто.  Берешь выходной джек стерео, а не моно.  На тип - обычный выход. На Ринг - эквивалент выходного импеданса (резистор/кондер) к земле. И Землю на низ.  Получается вторая линия имеет такой же импеданс, что и Тип. Только сигнала там нет (не дифф сигнал). Но баланс!!!

Если втыкать обычный моно кабель - будет просто Сигнал/GND. небаланс.  Если воткнуть стерео - и пустить его в пульт на XLR  либо стерео TRS -  будет  балансная НЕДифф линия. Подавление common mode помех - на всю. что и нужно. 

Ещё одно.  Балансные линии без гальванического разделения (без транса) - имеют подавление синфазной помехи грубо 30-40дБ. Если использовать хороший дибокс (без транса) - 60-70дБ. При условии, что посылающий прибор имеет более менее равные импедансы.
самый простенький транс, даже с небалансом на входе имеет подавление 100-120дБ на низких частотах (гул питания).  т.е. рвет земляную петлю!
Из вышеописанного понял, что балансный был бы мне кстати.
Организовать могу и полноценный через трансформатор.

Остаётся актуальный вопрос: до спикосима или после?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48937 : Июня 15, 2026, 13:01:32 »
нужно выход звуковой карты переделать из верхнего в нижний. Я думаю там где-то так. Номиналы подогнать точно. желательно даже кондер подобрать ;)
10к - конечно вряд ли. там скорее 100к, но смысл понятен, думаю

И получишь улучшение подавления синфазных помех

« Последнее редактирование: Июня 15, 2026, 15:05:46 от tube-freak »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21722
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48938 : Июня 15, 2026, 13:05:15 »
 ...Подберёмм!

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48939 : Июня 15, 2026, 13:40:18 »
Из вышеописанного понял, что балансный был бы мне кстати.
Организовать могу и полноценный через трансформатор.

Остаётся актуальный вопрос: до спикосима или после?
Для сцены, (и если нет отдельного цифров. IR-спекерсима) - то после конечно.
Для работы с отдельным спикерсимом (например в компе)-  конечно до
;)

Переключаемый сделай

p.S.
самое частое применение преампа - послать сигнал в процессор. Там дать ему reverb/delay всякие и дальше пустить в Усилитель (тоже рэковый).
Процессор обычно имеет небалансный вход (чтоб хавать обычно небаланс преда)  и баланс Выход (т.к. может использоваться в студии, а там все такое)

Процент тех, кто будет посылать сырой сигнал с преда, без эффектов, со спикерсима - сразу в пульт ... ничтожно мал.  Так что именно для сцены - думаю баланс не нужен.

Единственный случай, когда может пригодиться баланс на выходе - это запись, с последующей обработкой.  И тут точно нужно ДО спикерсима.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2026, 15:34:13 от tube-freak »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48940 : Июня 17, 2026, 16:42:34 »
Парни, богат кто-нибудь на схему примуса Mars Blues Tube ? Выглядит так:
https://mirm.ru/catalog/products/mars-blues-tube?srsltid=AfmBOopyD5fK5WUMyGbiZyeVQmvB5ep1ibpnY1EYFCKFzqnvgoOVLNuL

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5449
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48941 : Июня 18, 2026, 03:14:22 »
Парни, богат кто-нибудь на схему примуса Mars Blues Tube ? Выглядит так:
https://mirm.ru/catalog/products/mars-blues-tube?srsltid=AfmBOopyD5fK5WUMyGbiZyeVQmvB5ep1ibpnY1EYFCKFzqnvgoOVLNuL
Может быть аналогом EBS Valve Drive, но это не точно. 
https://audiocircuit.dk/downloads/e-other/EBS-BLValveDrive-pre-sm.pdf

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48942 : Июня 18, 2026, 07:58:45 »
sadky, Попадал в руки такого рода китаец. Внутренность аховая... Посоветовал владельцу просто его слить.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2843
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48943 : Июня 18, 2026, 08:39:33 »
Deviron,  спасибо, но нет, это совсем не то.
AZG,  да там нечего сливать - на плате остались лишь резисторы(размером миллиметра по два, даже в анодах :pozor: ) да несколько керамических емкостей синих. А ещё были штук 8 транзисторов в коммутации сигнальных цепей(хотя на борту есть три релюшких - японских, кстати 8) ) и прочий хлам...
Выбросить можно, но жаль хорошего  крепкого корпуса)) есть мысль кое-что другое впихнуть и хотелось использовать родную плату. Вот здесь, чтобы не крутить еë в руках хулиард раз туда-сюда, и пригодилась бы схема :hitrez: ну да ладно...

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1988
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48944 : Июня 18, 2026, 08:47:20 »
Цитировать
Выбросить можно, но жаль хорошего  крепкого корпуса...
Да, гайки там зачётные кожух держат  ;D На 19?