Автор Тема: Помогите оценить клон маршалла  (Прочитано 7750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #60 : Октября 25, 2012, 09:33:14 »
Я и посчитал. Исходя из тех компонентов что есть в усилителе в стартпосте.

Очень плохо у тебя получилось. Обычно очень хорошо считается, когда нужно реально покупать и тратить свои деньги, а так ты просто поленился.
Судя из тех твоих цифр, что ты привел здесь, видно что ты далёк от подобных покупок. Другими словами, аппарат подобного уровня у тебя заказывать стрёмно, не потому что ты паять не умеешь, а потому что ты не сможешь сложить цену на него.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #61 : Октября 25, 2012, 09:38:54 »
Блин. Еще раз говорю. Когда разговор идет о постройке нового на заказ то счет идет совершенно по другому.
Здесь же б.у, в чужих соплях, потенциально пролитом пиве, прокуренном толексе, пристарелыми подхрипывающими потенциометрами и прочими прелестями.
О чем разговор? Может мы говорим о разных вещах?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #62 : Октября 25, 2012, 09:41:57 »
Повторю для тебя ещё раз, проверять звучание педали тюбскримера или подобной , подключая её напрямую в звуковую карту или бытовой музыкальный центр, для оценки качества её звучания и кол-ва гейна, мне никогда в голову не приходило. Даже после общения с тобой я этого делать не стану. Потому что такое её звучание меня сильно разочарует. Это всё равно что подключить бас гитару к динамику от мр3 плеера и пытаться получить много "низа"   :hmmm:

runing, да ведь тебя то никто и не просил этого делать....  :hmmm:
то, что тебе в голову не приходило, - уже десятки лет практикуется на студиях, и называется "реампинг"... кто, работает со звуком, - тот в курсе...
привожу простой грубый пример:
Человек хочет сделать качественный реампинг, но своего лампового усилителя, кабинета, микрофонов, помещения у человека нет... Зато у человека есть хорошая грелка, которую человек несомненно хочет использовать на своих записях... У человека есть достаточно качественный аудиоинтерфейс, навыки работы в секвенсоре, и, соответственно, навыки игры... Человек включается со своим любымым скримером в аудиоинтерфейс, пишет свой любимый рифф "Smoke On The Water" и присылает мне... а я же, естественно, и послушаю перед реампингом, что же он записал, не клиппуют ли конвертеры, не попёрдывает ли от подсевшей батарейки, не было ли петли земляной и сифонов по питанию....
вот почему я, лично, знаю, как звучит сам скример, без влияния следующих цепей.... и почему знаю как звучат просто преды без мощников и кабинетов... и почему знаю как звучит голая гитара, т.е. DI (Direct Input)...
я ведь не заявлял, что это круто, - играть с грелкой в линию, и это отлично звучит... это всего лишь часть цепи, и мне, лично, проще услышать это звено вне цепи, дабы не гадать, где недогейнили или перегейнили, или вообще подзвучили микрофоном от караоке...
 у тебя же мои слова, почему то, вызвали резкое непонимание (или нежелание понять), отрицание, и желание отмочить пару неудачных шуток...  ??? В чём дело?


... и добавил:

Здесь же в чужих соплях, потенциально пролитом пиве, прокуренном толексе, пристарелыми подхрипывающими потенциометрами и прочими прелестями.

это ты с чего взял? С пальца высосал, или пробы для анализов с этого конкретно усилителя снимал?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 09:45:43 от Santjago »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #63 : Октября 25, 2012, 09:55:16 »
у тебя же мои слова, почему то, вызвали резкое непонимание (или нежелание понять), отрицание, и желание отмочить пару неудачных шуток...  ??? В чём дело?

Безусловно я не разбираюсь в "современных" способах записи гитары, когда гитаристу ничего не нужно из аппаратуры кроме драйвера гитары и ноутбука  ;D
Всё остальное за него сделает человек за компом  ???

Просто я знаком с несколькими профессиональными гитаристами, но у них подход старой школы.
То есть звук гитары они формируют педалями с усилителями и кабинетами, снимают несколькими микрофонами, а потом записывают.



Может мы говорим о разных вещах?

"Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)  ;)
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 10:03:31 от runing »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #64 : Октября 25, 2012, 10:02:36 »
Santjago, Печальная реальность рынка такова что ты купил прибор, поиграл на нем неделю и если хочешь его продать то уже просишь за него на 20 % меньше, а дальше чем больше косяков и времени он у тебя тем больше этот процент скидки

... и добавил:

Иногда продают аппараты в идеальном состоянии(люди на них почти не играли, он просто долго стоял и пылился) за смешные деньги.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #65 : Октября 25, 2012, 10:05:19 »
runing, не, дружище, реампинг - штука древняя, придуманная ещё в аналоговую эпоху - на ленту писался "чистый" звук инструмента, а затем перезаписывался с использованием педалей/усилителей на вкус продюсера. Данный способ позволял минимально оплачивать работу сессионщиков - пришел, воткнулся напрямую в пульт, сыграл за 10 минут всё, что надо, за 10 минут и получил бабки - исключительно буржуинская придумка :)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #66 : Октября 25, 2012, 10:19:19 »
Безусловно я не разбираюсь в "современных" способах записи гитары, когда гитаристу ничего не нужно из аппаратуры кроме драйвера гитары и ноутбука  ;D
Всё остальное за него сделает человек за компом  ???

зачем же так утрировать?  ??? я же ясно говорил именно о "железном реампинге", а не об игре в ГираРиг во встроенную звуковую ноутбука...

... и добавил:

Просто я знаком с несколькими профессиональными гитаристами, но у них подход старой школы.
То есть звук гитары они формируют педалями с усилителями и кабинетами, снимают несколькими микрофонами, а потом записывают.

поверь, нежелание (неумение) делать реампинг, - это далеко не признак профессионализма...

... и добавил:

пришел, воткнулся напрямую в пульт

нет... не напрямую в пульт, а с устройствами с высокомным входом... дибоксы, либо инструментальные предусилители...


... и добавил:


Данный способ позволял минимально оплачивать работу сессионщиков - пришел, воткнулся напрямую в пульт, сыграл за 10 минут всё, что надо, за 10 минут и получил бабки - исключительно буржуинская придумка :)

главный и несомненный плюс реампинга,- это возможность неспешных экспериментов со звуком... можно пробовать разные усилители, педали, кабинеты, микрофоны и их положения и суммирование... при этом не отнимать время музыканта, и не бояться при этом, что каждый раз он сыграет несколько иначе... плюс возможность пользоваться опытом и мощностями других студий...
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 10:27:27 от Santjago »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #67 : Октября 25, 2012, 10:23:40 »
...
нет... не напрямую в пульт, а с устройствами с высокомным входом... дибоксы, либо инструментальные предусилители...
Осторожнее, я могу посчитать это придиркой к словам :)

... и добавил:

...
поверь, нежелание (неумение) делать реампинг, - это далеко не признак профессионализма...
...
Профессионализма кого? Гитариста? Гитаристу незачем уметь делать реампинг, ему нужно уметь играть на гитаре :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 10:25:11 от bottle »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10349
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #68 : Октября 25, 2012, 10:26:57 »
Раз тут такие дебаты, то и я выложу своё видение цены.

1) С точки зрения обычного игрателя.
Выглядит прикольно, за счёт не "стандартного" чёрного толекса. Отсутствие уголков - минус. Ручка есть, но какая - не видно.
Если аппарат играет и при этом не выдаёт всяких свистов, хрипов и прочего, то цена, мне видится не более 25 тысяч.
За 25 тыщ можно найти более ликвидные и проверенные варианты звучания Маршалла.

2) С точки зрения паятеля.
По комплектухе выходит прилично+работа, какая никакая. Выходит не кислая котлета, соизмеримая с 1000$(примерно, будет не лень считать, посчитал бы). Но пайка, как видимо активным флюсом, не принесла профита, да и надо перепроверить весь монтаж, вдруг чего.
Плюс, как говорили не раз, ОД в Маршаллы ну по феншую. Если нравится звук - пжалста, но лучше менять.

Вообщем выводы неоднозначные. С точки зрения гитариста, выходит дешевле озвученной цены, с точки зрения паятеля дороже)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #69 : Октября 25, 2012, 10:29:22 »
Dying Fetus, Паятель должен оценивать и свои силы и нюансы рынка, иначе он никогда не продаст свое творение тем, кто разбирается. А именно ни и дадут реальный толчок для продвижения.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #70 : Октября 25, 2012, 10:31:56 »
runing, не, дружище, реампинг - штука древняя, придуманная ещё в аналоговую эпоху

Возможно и так. Я почему то думал, что это чисто современная фишка  ???

Цитировать
- на ленту писался "чистый" звук инструмента, а затем перезаписывался с использованием педалей/усилителей на вкус продюсера.


Наложить таким образом дилей и ревер возможно, но как можно сформировать качественный перегруз  :hmmm:
Ведь гитарист должен слышать готовый звук, когда исполняет всякие приёмы в игре на большом гейне  ???

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #71 : Октября 25, 2012, 10:35:00 »
А разве нельзя одновременно играть в комбо с перегрузом и параллельно писать то что поступает на вход комбо?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #72 : Октября 25, 2012, 10:36:15 »
но как можно сформировать качественный перегруз  :hmmm:
Ведь гитарист должен слышать готовый звук, когда исполняет всякие приёмы в игре на большом гейне  ???

runing, для этих целей используют сплитеры, т.е. ты полноценно мониторишься через гитарный аппарат, плюс сигнал гитары ответвляется в рекордер... пишется, как правило, параллельно, звук снятый "на лету" и DI гитары... при сведении звукорежиссёр и клиент решают, насколько удачен снятый звук, - если не устраивает, - гоняют DI через реампер в гитарный аппарат, пока не получат желаемый результат...

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #73 : Октября 25, 2012, 10:38:41 »
поверь, нежелание (неумение) делать реампинг, - это далеко не признак профессионализма...

Зачем это делать непосредственно музыканту? Он должен уметь играть и крутить ручки своего усилителя.

Кстати, я любитель хардрока 70-х 80-х годов. Иногда делаю себе сборники разной музыки той эпохи, скачанной с интернета для прослушивания в машине  ;D
Так вот, уже несколько лет я стараюсь писать и слушать именно концертные записи, а не студийные. Для меня они кажутся живее и естественнее  ???


runing, для этих целей используют сплитеры, т.е. ты полноценно мониторишься через гитарный аппарат, плюс сигнал гитары ответвляется в рекордер... пишется, как правило, параллельно, звук снятый "на лету" и DI гитары... при сведении звукорежиссёр и клиент решают, насколько удачен снятый звук, - если не устраивает, - гоняют DI через реампер в гитарный аппарат, пока не получат желаемый результат...

Да. Я об этом подумал, когда уже отослал сообщение.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #74 : Октября 25, 2012, 10:41:42 »
...
Наложить таким образом дилей и ревер возможно, но как можно сформировать качественный перегруз  :hmmm:
Ведь гитарист должен слышать готовый звук, когда исполняет всякие приёмы в игре на большом гейне  ???
Гитарист может нарулить сам, как ему нравится, и услышать это в наушниках во время записи, но перед первой примочкой в цепи ставится сплиттер и параллельно пишется чистый выход со звукоснимателей. Затем при сведении сигнал с записанной "чистой" дорожки пропускается через требуемую цепочку примочек, усилителей, снимается микрофонами и т.д. и т.п. А гитарист уже на другой студии пишет другую музыку :)

... и добавил:

А, ну нут уже расписали чё да как :)