Автор Тема: Помогите оценить клон маршалла  (Прочитано 7753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #75 : Октября 25, 2012, 10:51:02 »
кстати, для кастомщиков, реампинг тоже очень полезная возможность... например, когда нужно оценить влияние на звук определённых компонентов,- ламп, конд-ров, трансформаторов, т.к. их одним тумблером не переключишь, чтобы  оценить и сравнить "налету" при живой игре...

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #76 : Октября 25, 2012, 11:02:38 »
кстати, для кастомщиков, реампинг тоже очень полезная возможность... например, когда нужно оценить влияние на звук определённых компонентов,- ламп, конд-ров, трансформаторов, т.к. их одним тумблером не переключишь, чтобы  оценить и сравнить "налету" при живой игре...
Очень удобно для этого, просто сделать запись гитары в лупер (скажем BOSS RC-3), сохранить и потом гонять меняя компоненты и настройки... я так делал :)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #77 : Октября 25, 2012, 11:06:05 »
ytrikoz, Юрк, а ты на джеме будешь 4-го? Принесешь вольфганг погонять, если не продашь до того момента? Прошу пардону за оффтоп :rolleyes:

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #78 : Октября 25, 2012, 11:06:37 »
ytrikoz, да, по сути, - тот же реампинг... вот только трудно оценить качество конвертеров и, вообще, аналогового тракта таких приборов... а так же есть вероятность клиппинга педали по входус 9В питанием и с мощными "стреляющими" пассивами...

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #79 : Октября 25, 2012, 11:08:27 »
bottle, понял уже я всё. Только всё же мне думается, что такой способ хоть и старый, но был всё таки придуман позже, чем просто запись гитары микрофоном.
Хотя бы потому, что для того что бы начать экономить, продюсеры сначала должны были начать терять  ;D

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #80 : Октября 25, 2012, 11:11:46 »
ytrikoz, да, по сути, - тот же реампинг... вот только трудно оценить качество конвертеров и, вообще, аналогового тракта таких приборов... а так же есть вероятность клиппинга педали по входус 9В питанием и с мощными "стреляющими" пассивами...
Это же лупер и после того как играешь ты можешь сразу же услышать записанную фразу, соответственно если качество достаточное (а оно достаточное), то какая разница "клиппинг", плохие конвертеры и т.п. Главное ты можешь сделать сравнение, не альбом платиновый пишешь... а все эти артефакты не помешают услышать разницу (или её отсутствие) между модификациями в цепочке.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #81 : Октября 25, 2012, 11:14:37 »
Это же лупер и после того как играешь ты можешь сразу же услышать записанную фразу, соответственно если качество достаточное (а оно достаточное), то какая разница "клиппинг", плохие конвертеры и т.п. Главное ты можешь сделать сравнение, не альбом платиновый пишешь... а все эти артефакты не помешают услышать разницу (или её отсутствие) между модификациями в цепочке.

тоже верно... но реально проверенный, качественный тракт - предпочтительнее.... маслом кашу не испортишь...  :)

... и добавил:

ладно... тут не особо подходящий топик для подобного оффтопа...
ytrikoz, заходи по свободке в guitar.studio
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 11:17:53 от Santjago »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #82 : Октября 25, 2012, 11:18:47 »
bottle, понял уже я всё. Только всё же мне думается, что такой способ хоть и старый, но был всё таки придуман позже, чем просто запись гитары микрофоном.
Хотя бы потому, что для того что бы начать экономить, продюсеры сначала должны были начать терять  ;D
Как это ты еще не написал что этот способ придумали продюсеры попсовики потому что им нужно платить минимум чтобы записать сессионного музыканта на минуты. Для какой нибудь певички, чтобы снять с нее побольше вложив по меньше.
А старые роколыги как писались так пишутся как положено, без экономии. :old:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #83 : Октября 25, 2012, 11:22:45 »
...такой способ хоть и старый, но был всё таки придуман позже, чем просто запись гитары микрофоном.
Хотя бы потому, что для того что бы начать экономить, продюсеры сначала должны были начать терять  ;D
Это точно :)
Тут еще вопрос творчества есть. Мы, например, как-то вокал реампили через фендер-твин и микрофонами снимали :)

... и добавил:

...
А старые роколыги как писались так пишутся как положено, без экономии. :old:
Можно с Джимми Пейджем поговорить на этот счет, он в 60-х был видным сессионщиком :)
А потом - Black Dog без всяких усилителей, кабинетов и микрофонов - просто фузз-дибокс-пульт-магнитофон :)
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 11:26:41 от bottle »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #84 : Октября 25, 2012, 11:29:42 »
Этот увеселитель привезен в Рашу из Штатов ТьюбТоном. К нему "прилагалась" история о том, что он изготовлен довольно известным амеровским мастером для некоей амеровской же студии. Подробности можно уточнить в ТТ. Продавался здесь за сумму чуть менее 1к-баков.

В Штатах цена на любой б\у усилитель, любого брэнда мира, всем известна по "Блу Бук оф Эмплифайрз". Открывай ББ, ищи своего производителя, находи модель и годы выпуска - и пожалуйста, цена отпечатана. Именно за такие, в среднем, деньги, плюс-минус профит для сторон в пределах 10% (чаще - меньше), данный б\у аппарат ты сможешь купить\продать в тамошних ком-ках и прочих ГитарЦентрах. Согласно ББ, никакая история к цене аппарата не сможет добавить ни единого цента. Цена зависит исключительно от коллекционной ценности дивайса (определяется брэндом, моделью и годами выпуска), его рабочего состояния, внешнего вида, оригинальности компонентов и комплектации.

В крайне редких случаях, как исключение для мега-звездных, мега-известных аппаратов, история вносит-таки надбавку. Но в таких случаях надбавка - не "на", а "в". И это "в" может быть 10, 100 и пр :). Такие аппараты вообще никогда не покидают "тусовку", и вы никогда в жизни не увидите их в Раше.

Если аппарата нет в ББ - то его цена никому неизвестна. Потому что он - никто. Как бы ни звучал, кто бы на нем ни играл. Цена может варьироваться от 0 до бесконечности. Чаще конечно стремится к нулю. Но есть и обратные, довольно странные, случаи...

Один из таких - сейчас у меня на столе, в ремонте. Зовут его Хэмилтон Сикс Стринг Сингер. Стоил в Штатах что-то в районе 5к. Будет досуг - сфотаю. Вкратце - в кишках сплошь 715, смесь китайских и нормальных  резисторов, нормальный Иллинойс в питании, трансы - риплейсменты для Фендер Твин Реверб от Хейбоера и Хаммонда. По сути - 2-каскадный Твин\Дамбл-клин с ревером и 100-ваттным оконечником Дамбл-стайл. Смонтирован кусками проводов от витой пары для ЛВС, остатками выводов трансформаторов, местами - проводками 0,12, местами - моножилой в шелке. Никакой особой укладки. Макаронная фабрика Серебряных Фендоров покажется образцом. Внешне конечно выглядит хорошо. Всё!)))))))))))) Звучит...как-бы так сказать, чтобы никого не обидеть...Даже не знаю...Рядом стоит тривиальный Силверфейс Твин Реверб самого поганого позднего CBS-ного периода: 130Вт, ультралинейка, уменьшенные наборы желаза, Мастер, пуш-пуллы - короче все "прелести". Хэмилтон звучит не лучше, чуть по-другому, а уровень тот же))))))). Такой Твин в средне-сносном состоянии В ВИДЕ ПОЛНОГО КОМБО С РОДНЫМИ РАБОЧИМИ ДИНАМИ стоит порядка 800-1000баков, там. Так вот, этот усилок со своей безумной ценой - результат умелого манкирования именами Стиви Рэя с мастеровым супер-стратом "Хэмилтон" и Дамбла, изготовившего для Стиви аппарат Стил Стринг Сингер. Однако, производился и покупался за такие деньги)))))).

Вот, нашел инфо по этому ампу:
http://hamiltone.com/
А вот конкретно тот экземпляр, что попал мне в ремонт, серийный номер 002:
http://www.ebay.com/itm/Hamiltone-Stevie-Ray-Vaughan-Tube-Amplifier-/230619502282?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b1fe56ca#ht_500wt_919
Фото уже удалены за давностью срока. Внешне - точно такой, как в этом видео Hamiltone Custom "SRV" Guitar and Six String Slinger Amp review/demo .

Цена ибэя ни о чем не говорит. К примеру, все, кто хоть сколько-то погружен в тему винтажных Фендеров, отслеживает этот рынок и знает ценообразование на нем, вам скажут, что 99% Фендеров, продаваемых на ибэе - это ловля лоха на громкое имя. Потому что реальная цена на амп может быть только в Штатах. А в остальном мире - есть немерянная куча идиотов, которые купят аппарат по верхней планке цены за категорию "Отлично", хотя реально (там) он стоит по нижней планке категории "Средне". И это чаще всего в 2 раза меньше. Потому что никто (особенно у нас) не хочет задуматься, прочитать и перевести несчастных пол-странички. Откуда станет ясно, что если в аппарате заменили электролиты (пусть это сделали во благо звука!), заменили старый кабель питания (пусть во благо безопасности!), потеряли родной футсвич (пусть даже прилагают хорошую замену!), сделали ретолекс и регрилинг (пусть и на пользу внешнему виду!) - такой аппарат уже НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ Иксилентом, никогда! А если в нем еще и заменены (или ушатаны в хлам) динамики, сделаны моды, установлены неродные моточные или пересверлены панели - то такое вообще не может входить ни в одну разумную оценочную категорию. И соответственно стоит еще меньше.

Это я все к тому, что ИМХО делать оценку безвестного ампа (в баксах или любой другой единице) по картинкам, основываясь на увиденных деталюхах, канифоли на борде и трансиках - полный бред.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 11:44:12 от EaNot »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10914
  • Hard As A Rock
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #85 : Октября 25, 2012, 11:30:32 »
Это точно :)
Тут еще вопрос творчества есть. Мы, например, как-то вокал реампили через фендер-твин и микрофонами снимали :)

именно... смелые эксперименты - неотъемлимая часть творчества...
приходилось и микрофоном TESLA с дискового телефона фрагмент гитары снимать, т.к. никакие эмуляции не давали нужного эффекта...
товарищу недавно мультитрек на сведение прислали, оверы и хет звучали глухо и безжизненно, т.к. были сняты не удачно, ещё и поджаты изначально каким-то компрессором за полрубля... тем не менее, товарищ лекго нашёл выход, - реампил эти эти треки через гитарный преамп и подмешал к основному телу... вуаля, и атака появилась, и в миксе теряться перестало....


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96392
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #87 : Октября 25, 2012, 11:42:26 »
EaNot, Рома, скажу одну древнюю мысль - не все измеряется глупыми книжками и устройства стоят столько, сколько за них готовы заплатить. Для большинства в этой стране 3/4 этой мегакнижки никто и ничто и ни за какие мегаденьги не продашь. Реалии жизни сильно отличаются от притязаний "знатоков".

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #88 : Октября 25, 2012, 11:56:59 »
EaNot, Рома, скажу одну древнюю мысль - не все измеряется глупыми книжками и устройства стоят столько, сколько за них готовы заплатить. Для большинства в этой стране 3/4 этой мегакнижки никто и ничто и ни за какие мегаденьги не продашь. Реалии жизни сильно отличаются от притязаний "знатоков".
Азнаур, ничего не понял в этом твоем заковыристом пассаже :). Попробую очень кратко выразить несколько мыслей, которыми выше, наверное, чрезмерно "растекся по древу":
- реальная цена у гитарной аппаратуры - только в Штатах (далее пункт можно не читать, но поясню: потому что там - самый большой рынок, самые искушенные продавцы и покупатели и самые давние традиции изготовления, использования и оборота этой аппаратуры. Даже Европа по сравнению со Штатами - детская площадка. Раша же - и вовсе затерянная в Арктике льдина);
- цены в Штатах на гитарный стафф - давно сложившиеся и абсолютно всем желающим известные. И таки да - ББ является главной отправной (и конечной) точкой при купле-продаже большинства аппаратуры;
- на ибэе чаще всего цены завышены в традиционной надежде поймать "золотого лоха";
- и повторяясь, за что прошу прощения: делать оценку безвестного ампа (в баксах или любой другой единице) по картинкам, основываясь на увиденных деталюхах, канифоли на борде и трансиках - полный бред.

« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 12:10:36 от EaNot »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Помогите оценить клон маршалла
« Ответ #89 : Октября 25, 2012, 11:58:36 »
- и повторяясь, за что прошу прощения: делать оценку безвестного ампа (в баксах или любой другой единице) по картинкам, основываясь на увиденных деталюхах, канифоли на борде и трансиках - полный бред.
А как тогда её вообще "делать"?