Автор Тема: пред JCM800 мощник на 6П3С  (Прочитано 73656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #165 : Июня 20, 2014, 18:43:10 »
 Первая - 12ax7eh,  jj83s в катодном повторителе, sovtek 12ax7wc в фазике.
пробовал по разному их перетыкать, есть также  tung sol, без разницы, немного окрас звука меняется а рык оставался.
Да ладно, хрен с этими 470 вольт, при среднем 400 вольт усилок отлично звучит, целый день гонял.
Будем считать что характеристики 6п3с-е  при таком напряжении сильно меняються и в содружестве с выходным трансформатором выдают акцентированое рычание.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2014, 21:56:57 от Leronchik »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #166 : Июня 21, 2014, 20:31:35 »
Вот блин, опять возвращаюсь к своей теме. Сегодня включил вечером клон 800 побрынчать, сначала на чистом, выдает яркий, прозрачный звук. Минут через 10 перешел на канал перегруза, пару минут побил по струнах и опять усилок зарычал  :(. И это уже при 400 вольтах после выпрямителя. Переключаюсь на чистый канал, вот мля, как уже писал выше, звук чистого какой то приглушенный, задавлены вч. Почесал лысину, видимо что то пробивает, наверное кандеры. Хотя там вроде все с запасом по напряжению. С какого начинать замену, какой менять ??? Так можно и все сразу заменить...

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6821
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #167 : Июня 21, 2014, 20:39:02 »
Leronchik, начинай с ламп оконечника и напряжения питания, кондеры тут не причем.  :D

6П3С-Е держат высокую анодку, но совсем не долго.  ;D Тем более в гитарниках.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #168 : Июня 21, 2014, 22:21:39 »
Да не все так просто kynep. Есть полный комплект ламп на замену. Поменял все сразу (предидущие также новые), сначала как бы все нормально, потом  минут через 5 этот рык начинает выделяться из общего звука. Это самое худшее в электронике. Когда оно или полностью не работает, или дэфект ярко выражет, найти не сложно. Но когда признаки плавающие  ??? Еще, на чистом при домашней, квартирной громкости как будто идет легкий перегруз.  По  контрольным напряжениям пробежался, все в норме. Вот дернул  >:D полезть повышать напряжение  :dash:
Житейская истина: "Лучшее враг хорошего" Ведь все так козырно звучало :(

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #169 : Июня 21, 2014, 22:54:02 »
Leronchik, похоже, что проблема не в повышенном напряжении...

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #170 : Июня 22, 2014, 00:43:11 »
Разделитльная емкость утекла?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #171 : Июня 22, 2014, 07:21:37 »
Leronchik, похоже, что проблема не в повышенном напряжении...
Это очевидно. Повышенное напряжение явно привело к выходу из строя какого то элемента схемы. Если лампы в норме, то кроме конденсаторов больше нечему ломаться. Не резисторам же. Сегдня попробую заменить проходные емкости начиная от оконечника. Хотя на всех напряжение с запасом 630 вольт, но может гдето брак попался, а повышенное напряжение его и пробило.

... и добавил:

В общем заменил конденсаторы, практически все до первых двух каскадов усиления. Включил, прогрел, вроде как звук получше стал. С целью приблизить напряжения преампа к оригиналу все три резистора по плюсовой шине уменшил с 10 кОм до 5,1 кОм. Проверил напряжения по карте, сам преамп попал по напряжению в точку, в КП ниже на на 5 вольт, фазик ниже на 20 вольт. Опять включил, на чистом яркий звук, такой как был до проблемы. Перегруз тоже вроде стал как раньше. В целом уже так наслушался, что и сам не пойму  :).
« Последнее редактирование: Июня 23, 2014, 08:29:39 от Leronchik »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #172 : Июня 24, 2014, 15:34:45 »
Для завершения этой истории напишу  happy end. Виновник найден! Это аксиальный конденсатор (смотри фото). Главное, что на приборе показывал 23,27 нФ, никакого пробоя. При подключении его в цепь анод второго триода - сетка третьего триода (через резистор 470 ком), звук сразу просаживается. В других местах схемы, его влияние на звук непредсказуемо. Думаю что 470 вольт просто помогли дефектному конденсатору проявить себя. Все проходные конденсаторы были заменены на новые, аналогичные. Хотя наверное целесообразно поставить фирму, те же SoZo например, но пока чем богаты.... Для изучения конструкции конденсатор был разобран, фото предоставляются.  Думаю, что 6п3с-е при 470 вольтах и нормальных конденсаторах  ;D , вполне работоспособны, но желания переделывать усилок на повышенное пока отпало.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #173 : Июня 24, 2014, 15:52:39 »
Не выкидывай, полиэстер скуирть можно! ;D

Имел точно такую-же проблему с таким же желтенькми конденсатором с тьюбтауна, только логотипчег другой. Выловил по напряжению на сетке, отличному от нуля в состоянии покоя. По тестеру также было все пучком. Получалась хитрая вещь - утечка конденсатора совместно с потом гейна делитель образовывает. И на малом гейне звучит вроде классно, чистый ОК. Добавляешь гейна и вместе с переменкой с предыдущего каскада сетка подсмещается в положительную сторону, причем чем больше крутанул, тем сильнее - имеем пердеж и гадский звук.

З.Ы.  Претензий к звуку кстати нет, если они не пробитые :)

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +70/-1
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #174 : Июня 24, 2014, 22:21:27 »
а что за фирма кондёров? Как они там на тюбтауне называются?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #175 : Июня 24, 2014, 22:33:34 »
Брал на ТТ вот такие. Бракованных не было.

« Последнее редактирование: Июня 24, 2014, 22:36:22 от Santjago »

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #176 : Июня 25, 2014, 05:57:42 »
Да, вот такой, с анархическим логотипчиком. 22 нФ 630В

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #177 : Августа 30, 2014, 17:20:38 »
Ну что же дорогие форумчане, вот и я завершил свой проект "клон JCM800". Вот такое изделие получилось. Радует уши и греет душу  :)
Звучит приблизительно так:

https://www.youtube.com/watch?v=SCRRdwuIGng
« Последнее редактирование: Июля 13, 2015, 22:43:48 от Leronchik »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #178 : Августа 30, 2014, 18:02:59 »
Почитай даташит на лампу 6П3С-Е
-
как я устал от этого - "почитай даташит на то, на се" (6л6 и тп туда же)

_все_ лампы в ссср тестировались при 250в
_все и всегда_
гост такой был
вот потому там у всех без разбора эти 250в
вот только просто 6п3с при напругах менее 400в вообще не играет нормально (даже как хай-фай техника,  туча унчей пахала без проблемно при 450в),  а уж 6п3с-е вгоняли и на 600в
доками ссср на лампы нужно пользоваться так - смотреть и на вах-и
а вот там для 6п3с стоит крайняя точка в 500в
даже смотрим 6п27с (ака кт66 (не спорить! никакая она не ел34! пентод от тетрода  различать умеете?)) - там номинал те же 250в, а по ваху вышка 800в
 









Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #179 : Августа 30, 2014, 18:34:20 »
Почитай даташит на лампу 6П3С-Е......................

Виктор Андреев, это Вы к кому? Если ко мне, то я ничего не понял, что Вы хотите сказать относительно моего 800-го  ???
« Последнее редактирование: Августа 30, 2014, 21:24:25 от Leronchik »