Автор Тема: пред JCM800 мощник на 6П3С  (Прочитано 73657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #135 : Октября 14, 2013, 11:24:53 »
Здравствуйте форумчане! Есть вопрос, может немного не в тему, а никто не имел дело с тороидальными трансформаторами в качестве выходного? Трансформатор для двухтакта. Есть у меня возможность намотать его на заказ. Как скажу, так его и намотают, вот только стоит ли дело свеч?

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=254889.msg5806335#msg5806335

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #136 : Октября 14, 2013, 14:13:03 »
Santjago - спасибо! Пошел проштудирую.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #137 : Апреля 21, 2014, 13:27:33 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2014, 23:18:29 от Leronchik »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #138 : Июня 19, 2014, 20:15:53 »
Помогите разобраться! Клон JCM800 (2204), стандартный преамп и фазик на 12ах7 и оконечник на 6п3с-е, напряжение питания после выпрямителя 400 вольт. В принципе все нормально работает, присутствует фирменный рык 800-го . Появилась возможность поднять напряжение до  оригинальных 467 вольт. Как мне кажется, такой подъем напряжения положительно скажется на певучести усилителя, особенно при подгрузе выходных ламп. Хотя нагрузка на 6п3с-е значительно возрастет, но и ... с ними, не так они и дороги, звук важнее. Сказано, сделано . Завершил переделку блока питания, включаю на чистом - стало меньше высоких и низких частот, звук какой то немного компрессированный. Включаю в Hight канал, слышу сильно выраженное рычание. Не пердеж в перегрузе (как при недостаточном напряжении), а такое впечатление что рык 800-го чересчур  выделен, при чем практически во всем диапазоне регулировки  "Preamp".  Послушал, покрутил в разных положениях, не понравилось. Сегодня вернул все назад, к 400 вольтам и опять усилок запел. В чем проблема? При поднятом напряжении весь вольтаж в схеме соответствуют оригинальной схеме. Или это 6п3с-е не хочет адекватно работать при 467 вольтах?

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #139 : Июня 19, 2014, 21:12:19 »
Наверно нужно чтобы еще и лампы оригинальные были.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6821
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #140 : Июня 19, 2014, 21:27:48 »
Или это 6п3с-е не хочет адекватно работать при 467 вольтах?
Почитай даташит на лампу 6П3С-Е и подумай еще раз над своим вопросом. Потом посмотри схему оригинала, посмотри какие там лампы стоят, почитай даташит на те лампы и подумай еще раз.

После этого, если останутся вопросы - спрашивай.  :7:

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #141 : Июня 19, 2014, 21:33:16 »
Если читать даташит, то 6П3С-Е и при 400 вольтах там нечего делать. Но  полно фактов ее нормальной (с оговорками) работой и при 500 вольтах.
Просто очень удивил эффект чрезмерного выделения именно "рыка".
Этот эффект оставался и при домашней громкости, когда нет никакого подгруза оконечника и сигнал формируется в основном в преампе.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2014, 21:42:03 от Leronchik »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6821
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #142 : Июня 19, 2014, 21:44:15 »
Но  полно фактов ее нормальной (с оговорками) работой и при 500 вольтах.

Например? Приведите пример ее нормальной работы при 500 вольтах в гитарном оконечнике, было бы интересно почитать. :hmmm:

... и добавил:

При этом, не забывайте про напряжение вторых сеток, при большом превышении которого, лампа, фактически, запирается.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2014, 21:46:09 от kynep »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #143 : Июня 19, 2014, 21:55:11 »
Да хотя бы вот цитата: "....опыт работы с 6П3С-Е показывает, что указанное в паспорте максимальное напряжение 400 вольт приведено с большим запасом. Единственный случай, когда стоит предпочесть более мощные лампы - это немногочисленные бутиковые аппараты с анодным напряжением более 500 вольт"
Взято вот здесь : http://tubeshop.ru/en/product/ref-6p3se-mq-cd/
При запросе в гугле, можно найти десятки примеров использования 6п3с-е с напряжением более 400 вольт
Я не утверждаю что это нормальная ее работа! Если Ваш ответ будет, что эта лампа при 467 вольтах (Маршал ЖСМ800) входит в х... знает какой режим и там ей не место, я прийму это за правду, успокоюсь и оставлю как есть, или поскребу по сусекам (что сейчас трудновато) и переделаю выходник под EL34.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #144 : Июня 19, 2014, 21:56:42 »
Leronchik, на самом деле точно мы не знаем в чем дело, может быть в напряжении смещения конечно, придется искать ответ самостоятельно экспериментальным путем, даташит тут не очень в тему. Да и какой он этот рык и певучесть в твоем случае к сожалению тоже) 

... и добавил:

не принимай за правду все что пишут, прислушивайся но проверяй..
« Последнее редактирование: Июня 19, 2014, 21:58:51 от shlema »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6821
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #145 : Июня 19, 2014, 22:06:42 »
Leronchik, можно найти, не спорю. Но как она там используется, другой вопрос... может это СЕ, может это вообще генератор импульсов... фактов много. Но  в гитарнике, слишком тяжелый для них режим при такой напруге... решения два - либо снижать, либо юзать Елки. Решать вам.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #146 : Июня 19, 2014, 22:10:47 »
Leronchik, можно найти, не спорю. Но как она там используется, другой вопрос... может это СЕ, может это вообще генератор импульсов... фактов много. Но  в гитарнике, слишком тяжелый для них режим при такой напруге... решения два - либо снижать, либо юзать Елки. Решать вам.
kynep Ок! Спасибо! Вопросов больше не имею.   

P/s И все таки, где то на этом форуме читал, что поставили 6п3с-е в фирменный JCM800 и все работает!, а они все ждут,  ну когда эти тройки сдохнут, а они все пашут и пашут .....
« Последнее редактирование: Июня 19, 2014, 22:13:59 от Leronchik »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #147 : Июня 19, 2014, 22:25:20 »
Блин, ну конечно же 6п3 будут звучать иначе! 34 разных производителей - и то ощутимо различаются по звучанию, а мы удивляемся тут несоответствию звука при переходе с пентода на лучевой тетрод..

К слову, самый приятный звук маршаллоида на 6п3 у меня вышел при катодном смешении и 320 в анодного))

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #148 : Июня 19, 2014, 22:47:19 »
Блин, ну конечно же 6п3 будут звучать иначе! 34 разных производителей - и то ощутимо различаются по звучанию, а мы удивляемся тут несоответствию звука при переходе с пентода на лучевой тетрод..

К слову, самый приятный звук маршаллоида на 6п3 у меня вышел при катодном смешении и 320 в анодного))
Конкретизирую, речь идет о 6п3с-е, а не 6п3с ! И то что при 400 v со звуком все адекватно, а при 467 v полезло рычание меня озадачило. До этого считал что основная проблема при таком напряжении это повышенный износ ламп, а звук может быть даже станет интересней, но что так негативно повлияет на звук  ???

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #149 : Июня 19, 2014, 23:00:47 »
Люди писали, что 6П3С-Е  - это аналог 5881, а на нихМаршаллы точно были. Но вот схему с наскоку я, конечно же, найти не смог, тем более - с напругами ???
А у меня, убогого, 6П3С-Е, кстати, стоят в СЛО при родных для него напряжениях и ничё :crazy: Хотя мысль продать машину и купить пару 6L6 - грызёт ;D