Автор Тема: пред JCM800 мощник на 6П3С  (Прочитано 73662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #150 : Июня 19, 2014, 23:11:47 »
Машина - стиральная? пара 6л6 не так уж и дорого стоит, вроде.

А то, что при 400в звучало лучше, чем при 470 - просто стечение обстоятельств, характер работы лампы именно при твоем сочетании анодного, приведенки, смещения и т.д. оказался близок к маршаллу. Ты изменил один параметр - и сразу все остальные съехали, стал иначе работать оконечник.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #151 : Июня 19, 2014, 23:14:20 »
Ден2,
Увы, то, на чём я езжу, стоит гораздо дешевле стиральной машины :pozor:

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #152 : Июня 19, 2014, 23:21:43 »


А то, что при 400в звучало лучше, чем при 470 - просто стечение обстоятельств, характер работы лампы именно при твоем сочетании анодного, приведенки, смещения и т.д. оказался близок к маршаллу. Ты изменил один параметр - и сразу все остальные съехали, стал иначе работать оконечник.
Вполне логичное объяснение  :good:

sadky, какой ток покоя выходных ламп (6п3с-е) выставляете? Я при 400 ставлю 35-40мА, при 470 уменьшал до 30 мА.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #153 : Июня 19, 2014, 23:30:11 »
Leronchik,
Если правильно помню - 26мА было, правда, и анодка больше 470 ;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #154 : Июня 19, 2014, 23:36:33 »
Если правильно помню - 26мА было, правда, и анодка больше 470 ;)

Насколько я знаю, ток покоя выставляется по формуле, а не по памяти  :rolleyes:

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #155 : Июня 19, 2014, 23:48:28 »
Насколько я знаю, ток покоя выставляется по формуле, а не по памяти  :rolleyes:
Шутка удалась :) Любопытствую - формулу в студию :rolleyes:
З.Ы.: насколько я знаю - ток покоя выставляется по осциллографу до исчезновения ступеньки ???
А по памяти - не разбирать же мне усил, чтобы ток померять. Хотя какая память уже в нашем хрупком возрасте... :crazy:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #156 : Июня 20, 2014, 00:00:23 »
Любопытствую - формулу в студию

В даташите на лампу ищешь параметр "мощность рассеивания на аноде". На родине Шекспира этот параметр называется "Plate dissipation".
Для класса АВ нужно установить 70% от этого значения.
Для примера возьмём лампу EL34 у которой Plate dissipation равен 25ватт.

Считаем: 0,7*25/470*1000 = 37,23мА (470 это напряжение на анодах)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #157 : Июня 20, 2014, 00:11:14 »
Это-то бесспорно,но я останусь старовером и буду выставлять Биас по форме сигнала.Так точнее, в виду разности параметров ламп. Как говорится, - неправильно, но по-своему ;D Хотя и надеюсь, что не один я так поступаю при замене ламп( если, оф коз, это таинство происходит не на сцене :) А так, конечно - формула рулит...

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #158 : Июня 20, 2014, 00:16:01 »
я останусь старовером и буду выставлять Биас по форме сигнала.

Ни разу не против, я просто хотел отметить, что такая формула существует и от этого факта нельзя отмахнуться рукой  :pardon:

Кстати, ещё есть биас калькуляторы, типа такого:

http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #159 : Июня 20, 2014, 11:44:47 »
В даташите на лампу ищешь параметр "мощность рассеивания на аноде". На родине Шекспира этот параметр называется "Plate dissipation".
Для класса АВ нужно установить 70% от этого значения.
Для примера возьмём лампу EL34 у которой Plate dissipation равен 25ватт.

Считаем: 0,7*25/470*1000 = 37,23мА (470 это напряжение на анодах)
Даже по приведенной формуле у меня все выставлено четко! Интуиция и чуйка! ;D

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #160 : Июня 20, 2014, 12:10:14 »
Ваще, у каждого типа ламп свой свит-поинт тока покоя в звуке. Елки любят погорячее, 6л6 похолоднее.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #161 : Июня 20, 2014, 12:19:40 »
Есть еще мысль, может описанный выше эффект появления чрезмерного рыка связан с изменением в конструкции выпрямителя. В первом варианте (400 в) выпрямитель по обычной мостовой схеме , без средней точки, см. фото. Во втором варианте тоже мостовой выпрямитель но есть средняя точка на электролитах, см. фото 2

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #162 : Июня 20, 2014, 13:09:08 »
Такая средняя точка делается, чтоб «бесплатно» выровнять напряжение на электролитах без доп. резисторов. На звук по идее сказываться не должно. Скорее всего, проблема только в том, что используемые 6П3С именно в таком режиме именно так звучат. В чем вообще смысл оригинальных напряжений при других лампах и другом выходном трансформаторе?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #163 : Июня 20, 2014, 13:54:43 »
В чем вообще смысл оригинальных напряжений при других лампах и другом выходном трансформаторе?
Да смысл был в том что преамп и фазик будет работать в 100% соответствующих режимах, да и как я думал  6п3с-е при высоком анодном будет интереснее подгружаться  :pozor:
Сегодня в розетке было 230 v, после выпрямителя 420, 6п3с-е звучали вполне адекватно  ???

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #164 : Июня 20, 2014, 18:34:52 »
А в преампе и фазике 12ах7 или 6н2п? Последние тоже могут преподносить сюрпризы при завышении анодного.