Автор Тема: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ  (Прочитано 8247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicolas Mcrain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #15 : Октября 01, 2019, 09:16:16 »
А почему предпочли бустер именно на ОУ? Я бы ещё зашунтировал 220k в ОС керамикой на 100-200 пик.
Честно признаться, в планах было это сделать. По крайней мере я думал в этом направлении хотя бы по тому, что незадолго до этого собирал OCD Fulltone и там такой шунт есть и я на него смотрел и думал: "не добавить ли". Но из-за того, что смысл его существования для меня был слегка загадочен, сомневался.

Номиналы в цепи ООС (100 и 220 кОм) неоправданно велики, с ними насосёте на ровном месте дополнительный шум, в сумме получается примерно 40 нВ/^Гц. Советую заменить их, например, на 1,5 и 3,3 кОм, или 2,2 и 4,7 кОм.

Советую увеличить входное R - R2, R3 взять по 2,2...4,7 МОм. А то 500 кОм (1||1МОм) заметно подгружают высокоомные датчики на их частоте резонанса - он становится не таким ярким.

Все эти меры незначительно повышают качество (возможно, некоторые из них совсем чуть-чуть), но дело в том, что старые номиналы не дают никаких преимуществ, они просто взяты с потолка.
Благодарю, попробую поиграть с этими значениями.

Вообще, я не рассчитывал на такую активную обратную связь. Много полезной информации, я вижу, что на форуме есть такое понятие как репутация, но какой-то кнопочки, типа "+" у меня нет. Наверное, пока не заслужил.

Сегодня попробую обмозговать всё, что прочитал, и модифицировать схему с учётом всего вышесказанного.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #16 : Октября 01, 2019, 09:44:13 »
Очень полезно проделать для себя такую лабораторную работу:

1) рекомендуемые к замене компоненты скоммутировать к переключению тумблерами;
2) надев наушники, внимательно прослушать влияние номиналов на звук, и самому сделать выводы об их актуальности :)

Оффлайн Nicolas Mcrain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #17 : Октября 01, 2019, 10:23:47 »
Geezer, да, судя по всему, так и буду делать, потому что пока что я что-то совсем запутался.

Попытался рассчитать номинал входного конденсатора.
На сколько я могу судить, то что выделено на схеме работает как фильтр высоких частот


Но если это так, то при расчёте получается, что у нас частота среза при всех приведённых выше номиналах конденсатора варьируется от 3 до 5 герц.
Есть ли в это смысл вообще? Мне кажется, если и срезать какой-то низ, но брать за основу герц 50.
Но в данном случае конденсатор должен быть ~3nF

Пока я не забрался слишком далеко в своём невежестве, прошу подсказать, я хотя бы правильно думаю или мои расчёты изначально неверны?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #18 : Октября 01, 2019, 10:49:41 »
То, что обведено на схеме, представляет собой узел формирования "искусственного нуля", то есть хорошо очищенного опорного напряжения Vb/2.
Это традиционное, общепринятое схемное решение

Как такового "среза" здесь нет и вот почему:
Фильтрующий конденсатор 10 мкФ имеет реактивное сопротивление Xc, которое изменяется в зависимости от частоты:
100 Гц = 159 Ом
1000 Гц = 15,9 Ом
10000 Гц = 1,59 Ом.
Если вместо 10 мкФ поставить 100 мкФ, то все эти значения уменьшатся в 10 раз, а если поставить 1 мкФ, то увеличатся в 10 раз.
Работать будет в любом случае, а степень улучшения/ухудшения очистки напряжения надо оценивать экспериментально - на слух.

Такие же соображения действуют и в отношении разделительного конденсатора 10 нФ, и его номинал тоже является предметом дискуссии и эксперимента.
Как говорится, "практика - критерий истины" :)
« Последнее редактирование: Октября 01, 2019, 11:03:49 от Geezer »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #19 : Октября 03, 2019, 17:23:54 »
А вообще-то, очень странный бустер. Кус регулируется от "минус бесконечность" до 3,2. Вот, зачем бустеру регулировка в минус, да ещё в такой глубокий минус? А практически, будет востребован диапазон вего лишь 1...3,2 (0...+10 дБ).

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #20 : Октября 03, 2019, 18:23:55 »
Действительно, регулировка в "0" совсем ни к чему.
Надо врезать между нижним выводом потенциометра и "массой" резистор в несколько кОм.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #21 : Октября 03, 2019, 18:57:13 »
Действительно, регулировка в "0" совсем ни к чему.
Не соглашусь.
Порой применяется и ослабление сигнала, с пониженым гейном и вырезанным низом или верхом, к примеру, во вступлениях, или перед взрывным брейкдауном. Так что полезная фича.
Но тут частотку не вырежешь никак. Рекомендую к повторению вот это: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=415384.0
В теме есть ссылка на полностью готовый проект в спринт лейаут.
Тут и параметрический EQ, и бустер, все в одном. Очень полезная штука. Собрал себе, не нарадуюсь.
Вот тут его характеристики указаны: https://www.andertons.co.uk/guitar-dept/guitar-pedals/eq-pedals/jhs-pedals-haunting-mids-pedal
А вот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Dc8TLy6FMI8&feature=youtu.be
Очень рекомендую. :good:

... и добавил:

Просто обычные одноручечные бустеры либо имеют плоскую характеристику, поднимая всю частотку сразу, либо имеют некую кривую, которую уже не перестроишь. А подъем в 12dB всей полосы часто даёт не ту картину, которую хотелось бы. Гибкость настроек решает. Порой достаточно на 3 dB поднять определенную частоту, чтобы добиться нужного результата.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 22:04:08 от Medvedeff8 »

Оффлайн Nicolas Mcrain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #22 : Октября 07, 2019, 14:36:26 »
Tuvalu, ну я вместо потенциометра планирую поставить подстроечный резистор, настроить нужную мне величину усиления и оставить так на совсем.

Medvedeff8, благодарю! Обязательно ознакомлюсь этой схемой.
В моём случае цель бустера сделать что-то вроде активных звучков из пассивных. То есть плата с бустером будет встроена в корпус гитары и включаться будет через пуш пул, просто поднимая весь сигнал.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #23 : Октября 07, 2019, 16:16:21 »
Тогда не проще ли сделать что-то вроде Alembic Stratoblaster?
При желании собирается на крохотном кусочке макетки
« Последнее редактирование: Октября 07, 2019, 16:17:53 от Da Funk »

Оффлайн Nicolas Mcrain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #24 : Октября 09, 2019, 14:17:01 »
Da Funk, наверное, действительно, проще. Но я решил пойти по пути бустера на ОУ исключительно из-за того, что в принципе их я понимаю чуть больше, чем ничего, а в работе с полевиками пока что чуть меньше чем ничего. Собирать схему просто потому что она рабочая - не очень интересно, как по мне.
Ну у второй причиной является наличие нужных деталей. Чтоб не идти в магазин)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #25 : Октября 09, 2019, 15:46:35 »
Da Funk, наверное, действительно, проще. Но я решил пойти по пути бустера на ОУ исключительно из-за того, что в принципе их я понимаю чуть больше, чем ничего, а в работе с полевиками пока что чуть меньше чем ничего. Собирать схему просто потому что она рабочая - не очень интересно, как по мне.
Ну у второй причиной является наличие нужных деталей. Чтоб не идти в магазин)

А что не понятно в схеме с полевиком?
Сигнал подаваемый на затвор - работает как вентиль - чем больше напряжение - тем больше транзистор открыт и через него течет больший ток. В результате - на стоковом резисторе - пропорционально изменяется падение напряжения - и соответсвенно меняется напряжение на самом стоке - чем больше подано напряжение на затвор - тем меньше напряжение на стоке и наоборот - чем меньше напряжение на затворе - тем выше напряжение на стоке.  (отсюда и перевор фазы получается). Истоковым резистором управляем усилением транзистора - чем ближе исток к земле - тем соответсвенно больше размах напряжения на выходе (на стоке). И все в принципе. точно так же как лампа работает. Кстати - в схеме - не помешало бы притянуть затвор к земле резистором в пару мегаом. ))

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #26 : Октября 09, 2019, 22:39:10 »
Короче, транзистор - это управляемый реостат :):
Цитировать
слово «transistor», образованное путём соединения терминов «transconductance» (активная межэлектродная проводимость) и «variable resistor» или «varistor» (переменное сопротивление, варистор) или, по другим версиям, от слов «transfer» — передача и «resist» — сопротивление

Оффлайн Nicolas Mcrain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #27 : Ноября 06, 2019, 12:28:03 »
Geezer, Tander, из предыдущих двух сообщений понял больше, чем из книжек по радиолюбительству...
Кнопку плюсануть в карму по прежнему не нашёл, так же примите словесную благодарность!

Оффлайн NapalmRain

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +3/-0
  • Варвар во плоти
    • Остров Пандоры
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #28 : Ноября 10, 2023, 14:53:36 »
Доброго всем времени суток!

Небольшой некропостинг, но, раз уж тут тема есть, то отчего бы и не писать в ней, а не создавать новую.
Прочитал все сообщения, уловил определённые моменты и поправил схему вот так:


1) Убрал потенциометр на выходе
2) Добавил его в цепь ОУ для регулировки КУ
3) номиналы рассчитал так, чтобы КУ варьировался от 0.5 до 1.5 примерно.

И вот у меня возникли вопросы, которые я самостоятельно разрешить не смог:
1) выходной резистор (R7) здесь сделал его 10К, но в некоторых схемах встречал и 500к и даже 1М. Вопрос: на что он влияет и как правильно его подбирать?
2) Видел опасения тут на счёт целесообразности использовать R2 и R3 по 1М, и что надо больше, но так и не понял, зачем и что это даёт. Из смежной моей темы про ZVEX HARD ON booster я понял, что чем больше, тем чувствительнее схема будет. Вопрос: правильно ли я понял? И, если нет, то в чём, собственно, подвох?
3) Потенциометр в цепи ОУ подключен в режиме реостата. Видел мнение, что так делать ай-ай-ай и нельзя, чтоб нога в воздухе висела, но мои познания в физике утверждают, что всё фигня и никакой проблемы быть не может. Или я не прав?

Ну и если у кого-то будут советы по модернизации, буду крайне признателен.

Объясню задачу: мне нужен самый тупой, "линейный" бустер, который не будет украшать, насыщать или ещё как-то изменять звук. Нужно лишь слегка приподнимать сигнал из гитары.

Заранее всем больше спасибо!

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #29 : Ноября 10, 2023, 15:15:33 »
Доброго всем времени суток!

Небольшой некропостинг, но, раз уж тут тема есть, то отчего бы и не писать в ней, а не создавать новую.
Прочитал все сообщения, уловил определённые моменты и поправил схему вот так:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
1) Убрал потенциометр на выходе
2) Добавил его в цепь ОУ для регулировки КУ
3) номиналы рассчитал так, чтобы КУ варьировался от 0.5 до 1.5 примерно.

И вот у меня возникли вопросы, которые я самостоятельно разрешить не смог:
1) выходной резистор (R7) здесь сделал его 10К, но в некоторых схемах встречал и 500к и даже 1М. Вопрос: на что он влияет и как правильно его подбирать?
2) Видел опасения тут на счёт целесообразности использовать R2 и R3 по 1М, и что надо больше, но так и не понял, зачем и что это даёт. Из смежной моей темы про ZVEX HARD ON booster я понял, что чем больше, тем чувствительнее схема будет. Вопрос: правильно ли я понял? И, если нет, то в чём, собственно, подвох?
3) Потенциометр в цепи ОУ подключен в режиме реостата. Видел мнение, что так делать ай-ай-ай и нельзя, чтоб нога в воздухе висела, но мои познания в физике утверждают, что всё фигня и никакой проблемы быть не может. Или я не прав?

Ну и если у кого-то будут советы по модернизации, буду крайне признателен.

Объясню задачу: мне нужен самый тупой, "линейный" бустер, который не будет украшать, насыщать или ещё как-то изменять звук. Нужно лишь слегка приподнимать сигнал из гитары.

Заранее всем больше спасибо!
1. Лучше вернуть на место, для упрощения регулировки сигнала для последующих устройств.
3. Не усиливающий усилитель ? А зойчемЪ он нужон ?

1) Мало ли что, каким дурням что под кислотой в башку приходит ? Книжки-то почитать им недосуг.
Выходной резюк - нагрузка для ОУ, чтоб никакой фигни не вылазило непотребной, не нужно там 500к.

2) Никакой особой разницы нет. Этот "бустер" и так ничего особо не усиливает, нафига там какая-то "чувствительность" ?
     Этих резюков достаточно.
3) Лучше переделать под Т-мост, будет слегка пошире диапазон усиления.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2023, 15:17:32 от Макс Н. »