Автор Тема: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ  (Прочитано 8317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #120 : Ноября 12, 2023, 15:24:58 »
Сейчас схемы с ПОС и неинвертирующим включением пришли в глубочайшее недоумение  :D
Ты ещё лошадь в сенат приволоки.
Не переводи стрелки, обсуждаются схемы с оос.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #121 : Ноября 12, 2023, 15:26:07 »
обсуждаются схемы с оос.
Обсуждается взаимосвязь входов ОУ. И от типа ОС она не зависит никак.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #122 : Ноября 12, 2023, 15:31:56 »
Обсуждается взаимосвязь входов ОУ. И от типа ОС она не зависит никак.
Шиза крепчает.  :pozor: :pozor: :pozor:
ПОС на инверсный вход - не действует никак. И в педоли такие схемы никто не пихает.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #123 : Ноября 12, 2023, 15:35:25 »
ПОС на инверсный вход - не действует никак. И в педоли такие схемы никто не пихает
Обсуждалась внутренняя схемотехника ОУ и взаимосвязь входов его дифкаскада.
И при чём тут какие-то "педоли" нормальному человеку просто не понять... Ну только если он сам не педоль ???

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #124 : Ноября 12, 2023, 15:40:50 »
Обсуждалась внутренняя схемотехника ОУ и взаимосвязь входов его дифкаскада.
И при чём тут какие-то "педоли" нормальному человеку просто не понять... Ну только если он сам не педоль ???
Какая ещё "внутренняя схемотехника" ?   :crazy: :crazy: :pozor: :pozor:
Внешняя дружочек, внешняя.
Где там ПОС в ЕМГ преампах ?  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #125 : Ноября 12, 2023, 15:59:54 »
Макс Н., Внутренняя схемотехника вот при этом:

И какой там вариант ОС в ежах в данном контексте абсолютно не имеет значения.
Научись понимать то, что тебе пытаются сказать люди.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #126 : Ноября 12, 2023, 16:09:02 »
Alex_SG,
Ну скочи, зафигачь чё-нить гениального на ПОС.

... и добавил:

Макс Н., Внутренняя схемотехника вот при этом:

Я больше доверяю этой цитате:
"Во-вторых, инвертирующий и неинвертирующий входы в дифференциальном включении при равенстве номиналов Rоос = R1 и Rвх1 = Rвх2 будут иметь различные входные сопротивления. Если входное сопротивление инвертирующего входа определяется только номиналом  Rвх1, то неинвертирующего — номиналами последовательно включенных Rвх2 и R1 (ещё не забыли, что входы ОУ тока не потребляют?). В приведенном выше примере они будут составлять, соответственно, 1 и 2 кОм. А если мы увеличим Rоос и R1 для получения полноценного усилительного каскада, то разница возрастет еще существеннее: при Ку = 10 — до, соответственно, всё того же 1 кОм и целых 11 кОм!"
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 16:23:56 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #127 : Ноября 12, 2023, 16:32:22 »
Я больше доверяю этой цитате: <...>
Для начала неплохо было бы указывать источник цитаты. Вопервых.

Во вторых снова непонятна связь данного фрагмента текста с обсуждением структуры дифкаскада на входе ОУ. Опять сливаем тему?

В третьих - входы РЕАЛЬНОГО ОУ вполне себе потребляют ток. Да, у топовых современных это могут быть единицы фемтоампер, потому, что их стремятся минимизировать для приближения к идеальному ОУ, но у того шлака, что повсеместно применяется в гитарном эквипе, и микроамперы не редкость.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #128 : Ноября 12, 2023, 16:56:31 »
Для начала неплохо было бы указывать источник цитаты. Вопервых.

Во вторых снова непонятна связь данного фрагмента текста с обсуждением структуры дифкаскада на входе ОУ. Опять сливаем тему?

В третьих - входы РЕАЛЬНОГО ОУ вполне себе потребляют ток. Да, у топовых современных это могут быть единицы фемтоампер, потому, что их стремятся минимизировать для приближения к идеальному ОУ, но у того шлака, что повсеместно применяется в гитарном эквипе, и микроамперы не редкость.
Вам хоть пицот раз ссыль давай - какой смысл ? , никто из вас ничего не читает.   :pozor: :pozor:
https://cxem.net/beginner/beginner96.php       Листай до описания работы дифф. усилителя.

Что там кто потребляет - отношения к делу не имеет, на рассмотрении - входные сопротивления.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #129 : Ноября 12, 2023, 17:02:47 »
 Дался вам этот компилятор чюжых статей)))
Вот коротко и ясно.:
https://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_5.html

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #130 : Ноября 12, 2023, 17:08:31 »
Макс Н., То, что там про дифференциальное включение ОУ написано, давно известно из учебников.
Я понять не могу что ты пытаешься этими цитатами доказать и какое открытие мы тут все должны для себя совершить прочитав статью по ссылке.

... и добавил:

iZEP,  :good:

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #131 : Ноября 12, 2023, 17:23:24 »
Дался вам этот компилятор чюжых статей)))
Вот коротко и ясно.:
https://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_5.html
Цитата из твоей ссылки:
"Одним из основных ограничений конструкции усилителя этого типа является то, что его входное сопротивление ниже по сравнению с таковым у других конфигураций операционных усилителей, например, неинвертирующего усилителя (с несимметричным входом).

Каждый источник входного напряжения должен пропускать ток через входное сопротивление, общее сопротивление которого меньше, чем у входа отдельного операционного усилителя. Это может быть хорошо для источника с низким импедансом, такого как мостовая схема выше, но не очень хорошо для источника с высоким импедансом."

... и добавил:

Макс Н., То, что там про дифференциальное включение ОУ написано, давно известно из учебников.

Если оно тебе "известно" , для чего бред про сваленные в кучу импедансы и входы?

"Если входное сопротивление инвертирующего входа определяется только номиналом  Rвх1, то неинвертирующего — номиналами последовательно включенных Rвх2 и R1"
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 17:29:15 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #132 : Ноября 12, 2023, 17:31:38 »
Макс Н., Ну вот ты и нарвался на схему с ПОС, так же известную под названием компаратор :)
И тот кусок, который ты сейчас процитировал, относится именно к ней, а не к схемам с ООС. И там действительно входные сопротивления низкие, но компараторы не используются для усиления сигналов, а только для сравнения и там проблемы низкого входного сопротивления не возникает.
Так что ещё раз - старайся осознавать прочитанное не вырывая из контекста.

... и добавил:

"Если входное сопротивление инвертирующего входа определяется только номиналом  Rвх1, то неинвертирующего — номиналами последовательно включенных Rвх2 и R1"
И с этим никто не спорит.
Но вот в той схеме с модифицированными ежами входной импеданс схемы для любого (инвертирующего или не инвертирующего) входов, определяется суммой сопротивления, последовательного с этим входом и сопротивления от неинвертирующего входа до земли.
Основное свойство ОУ (равенство потенциалов входов) позволяет нам принять входы замкнутыми между собой для расчёта импедансов.
И да, Rolly уже не раз говорил, что если бы в схеме был конденсатор параллельно нижнему плечу того делителя, задающего рабочую точку каскада, то сопротивление резисторов этого делителя в расчёте импеданса не участвовало бы.

Тебе одно и то-же повторяют уже по десятому разу, но почему-то понять ты это не способен.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 17:37:53 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #133 : Ноября 12, 2023, 17:38:08 »
Макс Н., Ну вот ты и нарвался на схему с ПОС, так же известную под названием компаратор :)
И тот кусок, который ты сейчас процитировал, относится именно к ней, а не к схемам с ООС. И там действительно входные сопротивления низкие, но компараторы не используются для усиления сигналов, а только для сравнения и там проблемы низкого входного сопротивления не возникает.
Так что ещё раз - старайся осознавать прочитанное не вырывая из контекста.
Совсем ку-ку ?    :crazy: :crazy:
Какая ещё ПОС ?
"Во-вторых, инвертирующий и неинвертирующий входы в дифференциальном включении при равенстве номиналов Rоос = R1 и Rвх1 = Rвх2 будут иметь различные входные сопротивления. Если входное сопротивление инвертирующего входа определяется только номиналом  Rвх1, то неинвертирующего — номиналами последовательно включенных Rвх2 и R1 (ещё не забыли, что входы ОУ тока не потребляют?). В приведенном выше примере они будут составлять, соответственно, 1 и 2 кОм. А если мы увеличим Rоос и R1 для получения полноценного усилительного каскада, то разница возрастет еще существеннее: при Ку = 10 — до, соответственно, всё того же 1 кОм и целых 11 кОм!"


... и добавил:

Дался вам этот компилятор чюжых статей)))
Компилятор чужих статей скорее всего тупо списал всё это с тех самых учебников, о которых вы все талдычите, но по-ходу - никто не читал.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 17:42:53 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #134 : Ноября 12, 2023, 17:44:33 »
Какая ещё ПОС ?
Процитированный тобой перевод фрагмента относится вот к этому разделу статьи по ссылке, которую дал iZEP,



Если ты не видишь здесь ПОС, то я даже не знаю что делать с этим ???