Автор Тема: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ  (Прочитано 8242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #105 : Ноября 12, 2023, 14:15:05 »
В цитате подчёркнуто вот что:

Два по мегаому впараллель это делитель для получения виртуальной земли и к Rос они никакого значения не имеют.
То, что они (будучи параллельно соединёнными для расчёта импеданса) случайно численно совпали с номиналом Rос в конкретной схеме, а ты это не понял и сделал неверный вывод - это только твоя личная проблема.

А от вопроса про схему для предложенного тобой эксперимента ты опять пытаешься слиться...
Ничего там случайно не совпало.
В тысячный раз - нигде не говорится ни про какие буфера, никто не строит никаких буферов для каждой схемы.
Несмотря на это вирт. земля присутствует во всех однополярных схемах.
По эксперименту, дай божЭ - Гизер сподобится.    :hitrez: 8)
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 14:49:40 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #106 : Ноября 12, 2023, 14:16:53 »
Rolly, Вопрос терминологии. Согласен, в твоей формулировке звучит правильнее, но абсолютное большинство называют это виртуальной землёй ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #107 : Ноября 12, 2023, 14:17:37 »
Rolly, Вопрос терминологии. Согласен, в твоей формулировке звучит правильнее, но абсолютное большинство называют это виртуальной землёй ???
Нет заземляющего сигнал конденсатора, значит это не земля.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #108 : Ноября 12, 2023, 14:20:45 »
Вообще, в схеме Баджа - это не виртуальная земля, а нестабилизированная средняя точка или рабочая точка, поскольку сигнал из места их соединения не стабилизирован, не заземлён через конденсатор. Поэтому для схемы Баджа эти два мегаомника таки образуют добавку 500к импеданса на инвертирующий вход, что в оригинальной статье о схеме Баджа доказывается снятыми резонансными кривыми.
Если принять это на веру - то надо и вторую катушку вносить в расчёт.

В описаниях работы дифф. схемы ничего такого не говорится.
Для входов импедансы рассчитываются индивидуально.


... и добавил:

Нет заземляющего сигнал конденсатора, значит это не земля.
Сделано без кондея для упрощения схемы. Для малопотребляющего ОУ такое решение - достаточное.
Можно нарисовать делитель на паре 10К, кондее и 500К резюке на вход - ничего не поменяется .
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 14:32:57 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #109 : Ноября 12, 2023, 14:24:47 »
В описаниях работы дифф. схемы ничего такого не говорится.
А ты посмотри внимательно на схемы в тех описаниях ;) Там полноценное двуполярное питание и отсутствует вот этот вот делитель для создания рабочей точки, вот и не добавляются к импедансам входов его сопротивления.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #110 : Ноября 12, 2023, 14:28:34 »
Если принять это на веру - то надо и вторую катушку вносить в расчёт.

В описаниях работы дифф. схемы ничего такого не говорится.
Для входов импедансы рассчитываются индивидуально.
Здесь надо разбираться, как происходит сложение синфазных сигналов на неинвертирующем входе. Если очень грубо, то сигнал с инвертирующего входа не утекает через катушку на неинвертирующем, потому что не возникает (почти, в грубом приближении) разности потенциалов для течения этих токов. Ну или по крайней мере при близких резонансных частотах, катушки, как источники сигналов, являются высокоимпедансными и намного меньше заземляют сигнал с противоположного входа.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 14:42:11 от Rolly »

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #111 : Ноября 12, 2023, 14:29:59 »
Вообще, в схеме Баджа - это не виртуальная земля, а нестабилизированная средняя точка или рабочая точка, поскольку сигнал из места их соединения не стабилизирован, не заземлён через конденсатор. Поэтому для схемы Баджа эти два мегаомника таки образуют добавку 500к импеданса на инвертирующий вход, что в оригинальной статье о схеме Баджа доказывается снятыми резонансными кривыми.
Дайте ссылку на эту статью, плиз.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #112 : Ноября 12, 2023, 14:36:24 »
Дайте ссылку на эту статью, плиз.
https://www.electrosmash.com/emg81

... и добавил:

Здесь надо разбираться, как происходит сложение синфазных сигналов на неинвертирующем входе. Если очень грубо, то сигнал с инвертирующего входа не утекает через катушку на неинвертирующем, потому что не возникает (почти, в грубом приближении) разности потенциалов для течения этих токов.
Входы меж собой не связаны напрямую, они взаимодействуют через выход и ООС.


... и добавил:

А ты посмотри внимательно на схемы в тех описаниях ;) Там полноценное двуполярное питание и отсутствует вот этот вот делитель для создания рабочей точки, вот и не добавляются к импедансам входов его сопротивления.
Там чётко указано, что обвесы входов - не взаимодействуют друг с другом.
А у тебя каким-то образом делитель с неинвертного действует на инвертный.
Это же утверждение в описании Баджпреампа - так же неверно, сделано с целью узбагоить импедансоблюстителей.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 14:47:00 от Макс Н. »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #113 : Ноября 12, 2023, 14:49:31 »
https://www.electrosmash.com/emg81

... и добавил:
Входы меж собой не связаны напрямую, они взаимодействуют через выход и ООС.

Это неверно, в дифф усилителе входной импеданс определяется между полюсами источника сигнала, т.е. поскольку ОУ - это дифф.усилитель принципиально, то важен полный контур прохождения входного сигнала, охватывающий оба входа. Схемы интертирующего или неинвертирующего усилителя - это вырожденные случаи, которые тут не применимы.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #114 : Ноября 12, 2023, 14:58:19 »
Это неверно, в дифф усилителе входной импеданс определяется между полюсами источника сигнала, т.е. поскольку ОУ - это дифф.усилитель принципиально, то важен полный контур прохождения входного сигнала, охватывающий оба входа. Схемы интертирующего или неинвертирующего усилителя - это вырожденные случаи, которые тут не применимы.
Там и входные сигналы раздельные для входов, особенно в контексте ЕМГ преампов. Дифференцирование нужно для подавления синфазных помех.
И чтоб схема правильно работала - нельзя подавать сигнал напрямую на неинверсный вход, нужно ставить делитель согласованный с инверсным входом.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 15:02:22 от Макс Н. »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #115 : Ноября 12, 2023, 15:01:34 »
Я внимательно посмотрел сейчас графики Баджамэна, там вдали от резонансов, на нижних частотах показан частотный отклик для каждой катушки по уровню -6 дБ примерно. Поскольку описание неполное, то пик резонанса над этим значением примерно в два раза выше, условно 12 дБ и значительно ниже и сглаженней "референской катушки". Из этого можно сделать вывод, что катушки друг друга шунтируют, но поскольку их самих уже не так сильно шунтируют слишком низкие импедансы других элементов, как в схеме ЕМГ, то резонансы на входе значительно более выражены.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #116 : Ноября 12, 2023, 15:05:17 »
Я внимательно посмотрел сейчас графики Баджамэна, там вдали от резонансов, на нижних частотах показан частотный отклик для каждой катушки по уровню -6 дБ примерно. Поскольку описание неполное, то пик резонанса над этим значением примерно в два раза выше, условно 12 дБ и значительно ниже и сглаженней "референской катушки". Из этого можно сделать вывод, что катушки друг друга шунтируют, но поскольку их самих уже не так сильно шунтируют слишком низкие импедансы других элементов, как в схеме ЕМГ, то резонансы на входе значительно более выражены.
Да чёрт с ними, с резонансами.
Они и в пассивах не нужны никому, а уж как их в активах меряют - загадка загадок.
Мы ещё с импедансами не разобрались.   ;D
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2023, 15:06:57 от Макс Н. »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #117 : Ноября 12, 2023, 15:05:48 »
Там и входные сигналы раздельные для входов, особенно в контексте ЕМГ преампов. Дифференцирование нужно для подавления синфазных помех.
Входы ОУ - это входы единого диф.каскада, они связаны также, как у любого диф.каскада. Поэтому схема Баджа и показывает такие результаты, она сделана с пониманием этого факта.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #118 : Ноября 12, 2023, 15:15:01 »
Входы ОУ - это входы единого диф.каскада, они связаны также, как у любого диф.каскада. Поэтому схема Баджа и показывает такие результаты, она сделана с пониманием этого факта.
Они связаны везде, в силу того что неинверсный вход - ведущий и воздействует ч\з выход и оос на инверсный.
Но входные цепи у них - раздельные.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Разбор и модификация схемы бустера на ОУ
« Ответ #119 : Ноября 12, 2023, 15:20:46 »
Они связаны везде, в силу того что неинверсный вход - ведущий и воздействует ч\з выход и оос на инверсный.
Сейчас схемы с ПОС и неинвертирующим включением пришли в глубочайшее недоумение  :D