Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #15 : Октября 28, 2023, 18:37:57 »
Ну да, эти студенты-недоучки из техасских инструментов сделали некислый такой симулятор https://www.tina.com/ru/ https://www.ti.com/tool/TINA-TI
Ознакамливайтесь дальше. Только определитесь сначала:
Там настолько всё сложно, что
Ежли б я мог по этим формулам рассчитать, я б наверно и не спрашивал. Нифига не понятно.

Или таки есть у вас достаточное образование для постановки экспертной оценки
Похоже на реферат недоучки-теоретика, не спаявшего ни одной реальной схемы.
:pozor:

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #16 : Октября 28, 2023, 18:42:10 »
Правда что-ли? ;)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Ну, тут уже чисто филологический вопрос терминологии. Под определение "преамп" много чего засунуть можно ???
С точки рассмотрения входного импеданса и Ку - очень даже похоже. Разница всего в 3 раза, получается.
Причём импеданс немного выше, у усиление - ниже.   ;)
Кстати в первоначальной схеме отсутствует цепочка на землю, пририсованная жирным чёрным цветом. Надо будет поэкспериментировать.

... и добавил:

Ну да, эти студенты-недоучки из техасских инструментов сделали некислый такой симулятор https://www.tina.com/ru/ https://www.ti.com/tool/TINA-TI
Ознакамливайтесь дальше. Только определитесь сначала:
Там настолько всё сложно, что
Или таки есть у вас достаточное образование для постановки экспертной оценки :pozor:
Симуляторы не дают реальной картины. Я больше практик.
В данном конкретном случае интересует вопрос - как резистор, добавленный последовательно со входом, имеющим бесконечное сопротивление, таким интересным способом задаёт его импеданс (практически обнуляя его).
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 15:36:21 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #17 : Октября 28, 2023, 18:47:59 »
С точки рассмотрения входного импеданса и Ку - очень даже похоже. Разница всего в 3 раза, получается.
Причём импеданс немного выше, у усиление - ниже.   
Усиление как раз в 3 раза ниже, да. А вот импеданс чисто по постоянке выше всего лишь в 10 раз. Сообразите почему так? ;)

... и добавил:

И да, в схеме этого усилителя есть подавление фона по неинвертирующему входу, а в вашей как раз нет ???

... и добавил:

как, добавленный последовательно со входом, имеющим бесконечное сопротивление, таким интересным способом задаёт его импеданс (практически обнуляя его).
Добавленный КТО?
Почитайте уже книжки немножко. Я сам практик, но книжки читать считаю необходимым.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 18:50:44 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #18 : Октября 28, 2023, 18:55:44 »
Усиление как раз в 3 раза ниже, да. А вот импеданс чисто по постоянке выше всего лишь в 10 раз. Сообразите почему так? ;)

... и добавил:

И да, в схеме этого усилителя есть подавление фона по неинвертирующему входу, а в вашей как раз нет ???

... и добавил:
Добавленный КТО?
Где ж в 10 раз ?  33/10 10.   ;)
В ваших книжках ссылках, напейсано, что входной импеданс равен резистору воткнутому последовательно с инвертным входом (рассматриваем его отдельно от всего остального).
Добавленный резистор (многабукаф, слово потерялось).  :)
Давайте без книжек, я их уже столько начитал, что те что читал раньше - уже забываю, потихоньку.   ;)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:02:48 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #19 : Октября 28, 2023, 19:04:15 »
Где ж в 10 раз ?  33/10 10.   ;)
входной импеданс равен резистору воткнутому последовательно с инвертным входом
Только для бесконечного Ку, то есть при отсутствующем резисторе ОС и идеальном ОУ. Читайте внимательнее. А на практике последовательно соединёнными считаются резисторы на инвертирующем и не инвертирующем входах - сами входы можно условно считать замкнутыми накоротко.

... и добавил:

я их уже столько начитал, что те что читал раньше - уже забываю
Нифига не понимаю... То вам сложно формулы с арифметикой начальной школы осилить, а то оказывается что книжек перечитана аж ленинская библиотека....
Или несколько человек под одним ником (или не дай бог в одной голове) тут сидит?  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:06:13 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #20 : Октября 28, 2023, 19:09:07 »
Только для бесконечного Ку, то есть при отсутствующем резисторе ОС и идеальном ОУ. Читайте внимательнее. А на практике последовательно соединёнными считаются резисторы на инвертирующем и не инвертирующем входах - сами входы можно условно считать замкнутыми накоротко.
Не дружище, по ходу это ты невнимательно читаешь.
Импеданс отдельно, Роос - отдельно. Роос определяет Ку.
Там (в реферате недоучки) кагбэ пояснено, что к реальным схемам применимо точно так же. Никаких разомкнутых ООС.
Замкнутыми накоротко - КУДА?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:14:15 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #21 : Октября 28, 2023, 19:12:55 »
Не дружище, по ходу это ты невнимательно читаешь.
Импеданс отдельно, Роос - отдельно. Роос определяет Ку.
:pozor: Формула (27) и пояснение к ней.

Замкнутыми накоротко - КУДА?
Между собой. Как известно, потенциалы на входах ОУ всегда равны.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #22 : Октября 28, 2023, 19:19:39 »
Между собой. Как известно, потенциалы на входах ОУ всегда равны.
А какое отношение это имеет ко входному импедансу ?
Мы ж его вроде м\у входом и землёй измерять должны.
Как у нас нагрузятся звукосниматели ?
А то тут на форуме сидят пара человек и вопят о неприменимости в гитарно-преампном контексте импеданса менее 500К, а истчо лучши - 1М.   ;)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:22:45 от Макс Н. »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #23 : Октября 28, 2023, 19:26:57 »
Ну, может они про влияние входного импеданса преда на совокупность параметров в цепочке датчик - кабель - вход?

... и добавил:

Контекст непонятен.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #24 : Октября 28, 2023, 19:34:11 »
А какое отношение это имеет ко входному импедансу ?
Мы ж его вроде м\у входом и землёй измерять должны.
Как у нас нагрузятся звукосниматели ?
А такое, что звукосниматель оказывается фактически нагруженным на последовательно соединённые резисторы инвертирующего и не инвертирующего входов ОУ.

А то тут на форуме сидят пара человек и вопят о неприменимости в гитарно-преампном контексте импеданса менее 500К, а истчо лучши - 1М.   ;)
Ну да, такой импеданс оказывает минимальное влияние на Ачх, резонанс и прочие характеристики пассивного звукоснимателя.
И низкий импеданс типа 68КОм входа "Lo" у тех же маршалов вполне имеет место быть. И он неплохо так прибивает ВЧ в сигнале.
Смысл вопроса и претензии к упомянутой паре человек не понятны ???

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #25 : Октября 28, 2023, 19:51:21 »
А такое, что звукосниматель оказывается фактически нагруженным на последовательно соединённые резисторы инвертирующего и не инвертирующего входов ОУ.
Ну да, такой импеданс оказывает минимальное влияние на Ачх, резонанс и прочие характеристики пассивного звукоснимателя.
И низкий импеданс типа 68КОм входа "Lo" у тех же маршалов вполне имеет место быть. И он неплохо так прибивает ВЧ в сигнале.
Смысл вопроса и претензии к упомянутой паре человек не понятны ???
Ну, у меня пока только пасс. датчики в наличии.
Что там у маршалов - неинтересно. Рассматриваем более общие варианты.
33К на входе ЕМЖо - как-то даже пониже, чем в маршале, но как видно это никого не смущает. Как там с "высокими" ? Всем хватает ?   ;)

... и добавил:

Нашёл тут напейсанное более человеческим языком.
Легитимно ?
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/647583/
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:53:34 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #26 : Октября 28, 2023, 19:58:00 »
33К на входе ЕМЖо - как-то даже пониже, чем в маршале, но как видно это никого не смущает. Как там с "высокими" ? Всем хватает ?
Во первых не 33к, а 33+137||137=100к. Во вторых мы не знаем параметры катушки у ежей. Она явно не такая как у обычных пассивов и там 100к входного может быть вполне достаточно.
Так что не стоит сравнивать тёплое с мягким.
Для стандартных пассивных звукоснимателей общепринятым стандартом является мегаом входного. Всё, что ниже, будет ослаблять ВЧ и смещать резонанс датчика.
Если нет желания вникать по книжкам в теорию данного процесса - просто примите как факт и смиритесь.

Ну и смысл измышлений пока всё равно ускользает. Есть желание сделать пред с низким входным сопротивлением? Так разве кто-то запрещает? Делайте, слушайте, делайте выводы из услышанного. Не понимаю смысл дискуссии на данном этапе.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #27 : Октября 28, 2023, 20:15:16 »
Во первых не 33к, а 33+137||137=100к. Во вторых мы не знаем параметры катушки у ежей. Она явно не такая как у обычных пассивов и там 100к входного может быть вполне достаточно.
Так что не стоит сравнивать тёплое с мягким.
Для стандартных пассивных звукоснимателей общепринятым стандартом является мегаом входного. Всё, что ниже, будет ослаблять ВЧ и смещать резонанс датчика.
Если нет желания вникать по книжкам в теорию данного процесса - просто примите как факт и смиритесь.

Ну и смысл измышлений пока всё равно ускользает. Есть желание сделать пред с низким входным сопротивлением? Так разве кто-то запрещает? Делайте, слушайте, делайте выводы из услышанного. Не понимаю смысл дискуссии на данном этапе.
Тащемта для каждого входа импедансы берутся отдельно. На одном входе одна катушка, на втором - другая.
Грузиться об импеданс они будут по-отдельности.
Катушки у Ежей - стандартный ПАФ, 4+4 кОм ДиСи.
Штука в том, что я собрал таки эту схему. И она звучит намного приятнее, чем без неё, в тот же самый усилитель с паспортным входным 10К. Никакого недостатка высоких так же не наблюдается.   ;)
А чё стратокастер с импедансом 87-120к - его тоже обязательно об 1М в усилитель пихать ?
Почему у него больше высоких, чем у гипсона, с импедансом 125-250 к ?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 20:18:59 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3941
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #28 : Октября 28, 2023, 20:26:47 »
Цитировать
стандартный ПАФ, 4+4 кОм ДиСи.
Сопротивление катушки звукоснимателя по постоянному току не говорит вообще ни о чём. Там ещё и индуктивность есть и паразитные межвитковые ёмкости.

Цитировать
я собрал таки эту схему. И она звучит намного приятнее, чем без неё, в тот же самый усилитель с паспортным входным 10К. Никакого недостатка высоких так же не наблюдается.
Правильно - у этой схемы выходное сопротивление много (на порядки) меньше 10к входного у вашего усилителя. И благодаря ОУ на выходе снижением входного сопротивления усилителя невозможно повлиять на ачх и резонансы катушек.

Цитировать
А чё стратокастер с импедансом 87-120к - его тоже обязательно об 1М в усилитель пихать ?
Почему у него больше высоких, чем у гипсона, с импедансом 125-250 к ?
Ещё раз - сопротивление катушки по постоянке не говорит ни о чём.
И да, входное сопротивление усилителя должно быть на порядок больше выходного сопротивления источника сигнала. Что мы и наблюдаем в случае входного мегаома.

Освежите всё-таки теорию, если конечно правда, что когда-то изучали. Странные какие-то вопросы, рассуждения и аргументы.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #29 : Октября 28, 2023, 20:43:40 »
Сопротивление катушки звукоснимателя по постоянному току не говорит вообще ни о чём. Там ещё и индуктивность есть и паразитные межвитковые ёмкости.
Правильно - у этой схемы выходное сопротивление много (на порядки) меньше 10к входного у вашего усилителя. И благодаря ОУ на выходе снижением входного сопротивления усилителя невозможно повлиять на ачх и резонансы катушек.
Ещё раз - сопротивление катушки по постоянке не говорит ни о чём.
И да, входное сопротивление усилителя должно быть на порядок больше выходного сопротивления источника сигнала. Что мы и наблюдаем в случае входного мегаома.

Освежите всё-таки теорию, если конечно правда, что когда-то изучали. Странные какие-то вопросы, рассуждения и аргументы.
У всех ПАФов и их клонов что - разные индуктивности и вся прочая лабуда ? Намотано одним проводом, на одних и тех же станках.
Так "резонансы" и верха должны убиться об низкоомный вход. При чём тут выход.   :crazy:
Чего нет на входе - не появится на выходе.
Это внутренние нагузки темброблоков всрата и гипсона . Звукосниматели на них нагружены всегда, в двух самых распространённых схемах распайки.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 20:50:13 от Макс Н. »