Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #75 : Октября 31, 2023, 15:04:13 »
Alex_SG, ок, а если на инв. вход стартовой схемы добавить не 1 кОм, а, скажем, 10 или 100 кОм, то каким будет импеданс в этих случаях?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 15:08:43 от Outdoor »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #76 : Октября 31, 2023, 15:06:40 »
Alex_SG,
Вот вырезка из низа статьи.
Там чуть выше картинки и другое интересное.
Подчеркнул, спецон для тебя.

"Входное сопротивление инвертирующего усилителя с Т-мостом приблизительно равно сопротивлению резистора R1.

При k = 10 и сопротивлении R1 = 500 кОм в схеме инвертирующего усилителя с делителем напряжения в цепи обратной связи сопротивление резистора R2 должно быть 5 МОм.

В случае инвертирующего усилителя с Т-мостом, при k = 10, сопротивлении R1 = 499 кОм и сопротивлении R4 = 100 Ом, сопротивление резисторов R2 и R3 будет равно 22.6 кОм. Расчёт цепи обратной связи в этом случае сложней, но применение Т-моста в цепи обратной связи при больших значениях сопротивления резистора R1 обеспечивает более стабильную работу усилителя."

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #77 : Октября 31, 2023, 15:10:18 »
Макс Н., А теперь покажи мне для начала Т-мост в ОС из схемы стартового поста темы.

Outdoor, Формулы для расчёта я писал уже, подставь вместо килоома свои значения и посчитай ???

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #78 : Октября 31, 2023, 15:10:57 »
Ок, а если добавить не 1 кОм, а, скажем, 10 или 100 кОм, то каким будет импеданс в этих случаях?
Вот, ознакамливайся. https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/647583/

А мне всё больше интересно, что будет со звуком, если воткнуть на вход 1-2мОм и что на это скажут "гонщики за импедансами".
А так же советовавшие 10М импеданс.    :D :D :D :D

... и добавил:

Макс Н., А теперь покажи мне для начала Т-мост в ОС из схемы стартового поста темы.
Где стоит резюк на землю - не важно, ко вх. импедансу это не имеет отношения.
Т-мост удобнее для расчета по постоянке, буст-цепочка нормально работает по переменке.
Вырезка из статьи рассказывает, для чего именно Т-мост.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 15:21:55 от Макс Н. »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #79 : Октября 31, 2023, 15:20:00 »
Макс Н., у ruvds неплохие обзорные статьи были(раньше), по их специализации.

По азам (чего бы то ни было) лучше смотреть книги, учебники. А не Мойша напел, даже если той поц пару нот и не сфальшивил. ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #80 : Октября 31, 2023, 15:24:00 »
Макс Н., Ещё раз, покажи на исходной схеме Т-мост и объясни что такое буст-цепочка.
Пока это сделано не будет - говорить с тобой не о чем.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #81 : Октября 31, 2023, 15:25:23 »
Макс Н., у ruvds неплохие обзорные статьи были(раньше), по их специализации.
А эти статьи, что - плохие ?

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #82 : Октября 31, 2023, 15:25:38 »
Outdoor, Формулы для расчёта я писал уже, подставь вместо килоома свои значения и посчитай ???
Эта формула?:
Цитировать
Посчитаем: 10к+(1к*340к)/(1к+340к)=10к+0,997к что приближенно и равно 11к
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 15:27:55 от Outdoor »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #83 : Октября 31, 2023, 15:26:29 »
А эти статьи, что - плохие ?

А вот в школе ты книжки читал или брошюры с кратким изложением? ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #84 : Октября 31, 2023, 15:28:22 »
Outdoor, да. Только учитывай, что та цепочка, которую дорисовали в стартовой схеме по сути бесполезна на практике и не приводит ни к чему, кроме снижения импеданса по постоянке. Ку по входу остаётся ровно тем же - Roc/Rin
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 15:31:09 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #85 : Октября 31, 2023, 15:28:39 »
Макс Н., Ещё раз, покажи на исходной схеме Т-мост и объясни что такое буст-цепочка.
Пока это сделано не будет - говорить с тобой не о чем.
Буст-цепочка это Т-мост, но для переменки и без левого плеча. (если тебе так хочется - ну воткни левое, разницы никакой не будет)
А вот для чего он(а) нужон(а):

"При k = 10 и сопротивлении R1 = 500 кОм в схеме инвертирующего усилителя с делителем напряжения в цепи обратной связи сопротивление резистора R2 должно быть 5 МОм.

В случае инвертирующего усилителя с Т-мостом, при k = 10, сопротивлении R1 = 499 кОм и сопротивлении R4 = 100 Ом, сопротивление резисторов R2 и R3 будет равно 22.6 кОм. Расчёт цепи обратной связи в этом случае сложней, но применение Т-моста в цепи обратной связи при больших значениях сопротивления резистора R1 обеспечивает более стабильную работу усилителя."

... и добавил:

А вот в школе ты книжки читал или брошюры с кратким изложением? ;D
Слушь, а зойчемъ читать теории о теоретических "идеальных" даже ОУ, если на практике никто никогда с ними не встретится.  ;)
Не читай всё подряд, место в голове кончится.
Школьные учебники - они кагбэ и есть краткие изложения самых основ.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 15:35:44 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #86 : Октября 31, 2023, 15:35:34 »
Макс Н., Ну то есть что такое вырожденная схема ты представления тоже не имеешь... чтож...
Если сопротивление левого плеча Т-моста принять равным нулю, то схема резко превращается в инвертирующий сумматор с двумя входами. Один вход сумматора (который дорисованный из килоома и микрофарады) тупо заземлён и сигнала с него на выходе никогда не появится.
А усиление по основному входу схемы каким было, таким и останется.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #87 : Октября 31, 2023, 15:36:46 »
Макс Н., Ну то есть что такое вырожденная схема ты представления тоже не имеешь... чтож...
Если сопротивление левого плеча Т-моста принять равным нулю, то схема резко превращается в инвертирующий сумматор с двумя входами. Один вход сумматора (который дорисованный из килоома и микрофарады) тупо заземлён и сигнала с него на выходе никогда не появится.
А усиление по основному входу схемы каким было, таким и останется.
Ну, ну.  :pozor: :pozor:
Электросмэшевцы опять нам лапшу на уши вешают, наверно.
Крутилку туда ещё приделали, зачем-то.
https://www.electrosmash.com/mxr-distortion-plus-analysis
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 15:41:28 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #88 : Октября 31, 2023, 15:39:20 »
Макс Н., Ничего, осень считай уже закончилась, скоро тебя отпустит :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4606
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #89 : Ноября 01, 2023, 07:02:45 »
не читая всю тему.. 1.входной импеданс в звуковом диапазоне  - это входные резистор и конденсатор, все остальное не участвует.2. инвертирующая схема не годится как преамп для гитары. нужна неинвертирующая.