« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 ... 20 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #60 : Октября 31, 2023, 13:16:06 »
Alex_SG,   Это если  прецизионную аппаратуру делать .   Я  скинул ссылку ,там всё хорошо и правильно сказано .

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #61 : Октября 31, 2023, 13:18:12 »
Валентин Гаврилов, Ну не обязательно прецизионную, между 10 и 11к разница 10% как-никак :)
Я просто принцип описал что и откуда берётся.
Но, учитывая особенности схемотехники и если не важна точность, то да, можно считать входной импеданс условно равным входному резистору :)

... и добавил:

Привык я в 0,3% укладываться, чтобы при поверке после суммирования всех погрешностей приборы в 1% пролезали  :rolleyes:

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #62 : Октября 31, 2023, 13:24:43 »
Alex_SG,  Ну вы ,батенька , и привычками обзавелись  ;D  +\- 5%  точность в гитарных всяких девайсах - прецизия  абсолютная .  И  "многие знания -многие печали " ;D

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #63 : Октября 31, 2023, 13:26:04 »
Валентин Гаврилов,
Alex_SG,
Прекращайте гадать на кофейной гуще.
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_ground

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #64 : Октября 31, 2023, 13:28:38 »
Цитата: Валентин Гаврилов от Октября 31, 2023, 13:24:43
Ну вы ,батенька , и привычками обзавелись
почти 20 лет в разработке измериловки накладывают свой отпечаток на моск  :crazy:

Цитата: Валентин Гаврилов от Октября 31, 2023, 13:24:43
И  "многие знания -многие печали " ;D
Воистину так! А помноженное на перфекционизм и не прошедший (как у нормальных людей) юношеский максимализм это вообще жопа. Страдаю, но ничего не могу с собой поделать :)

... и добавил:

Цитата: Макс Н. от Октября 31, 2023, 13:26:04
Валентин Гаврилов,
Alex_SG,
Прекращайте гадать на кофейной гуще.
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_ground
И? чем ссылка противоречит написанному нами? Или опять лень объяснять для тупых будет, да?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:31:42 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #65 : Октября 31, 2023, 13:32:33 »
Цитата: Alex_SG от Октября 31, 2023, 13:18:12
Валентин Гаврилов, Ну не обязательно прецизионную, между 10 и 11к разница 10% как-никак :)
Я просто принцип описал что и откуда берётся.
Но, учитывая особенности схемотехники и если не важна точность, то да, можно считать входной импеданс условно равным входному резистору :)
А откуда в этой схеме взялся импеданс в 500к на инвертном входе ?





... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Октября 31, 2023, 13:28:38
И? чем ссылка противоречит написанному нами?
Где там какие "буферы" ?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #66 : Октября 31, 2023, 13:34:00 »
Цитировать
In circuit theory, a node may have any value of current or voltage but physical implementations of a virtual ground will have limitations of current handling ability and a non-zero impedance which may have practical side effects.

Прямое подтверждение написанного мной ранее:
Цитата: Alex_SG от Октября 31, 2023, 13:04:04
Валентин Гаврилов, Утверждение про "виртуальную землю" верно либо для случая честного двуполярного питания, дибо, если бы смещение для неинвертирующего входа было взято через буфер на ОУ, а не просто с очень высокоомного делителя.
Поскольку в исходной схеме питание однополярное, а смещение без буфера, то к входномй R1 нужно добавлять тот дорисованный килоом и параллельные ему R3, R5.
??? ??? ???

... и добавил:

Цитата: Макс Н. от Октября 31, 2023, 13:32:33
А откуда в этой схеме взялся импеданс в 500к на инвертном входе ?

... и добавил:
Где там какие "буферы" ?
Именно потому, что буфера для виртуальной земли нет, то импеданс по любому из входов равен сумме входных 30к и двух по мегаому в параллель, что и даёт дополнительные 500к
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:35:33 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #67 : Октября 31, 2023, 13:39:38 »
Цитата: Alex_SG от Октября 31, 2023, 13:34:00
Именно потому, что буфера для виртуальной земли нет, то импеданс по любому из входов равен сумме входных 30к и двух по мегаому в параллель, что и даёт дополнительные 500к
Здесь тоже буфера нет, но импеданс чё-то другой заявляешь.




В АнглоВики (и других статьях) - никаких буферов не заявлено. Просто задаётся смещение и всё.
Буферы ставят для большей стабильности для многозвенных схем.
Делитель не обязательно высокоомный, ставят и низкоомные, которые так же лучше справляются с большими нагрузками.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:43:04 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #68 : Октября 31, 2023, 13:41:56 »
Цитата: Макс Н. от Октября 31, 2023, 13:39:38
Здесь тоже буфера нет, но импеданс чё-то другой заявляешь.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Научись уже читать https://guitarplayer.ru/equipment-craft/vopros-znatokam-formul-i-impedansov/msg12193137/#msg12193137 и понимать написанное, тогда поймёшь почему там импеданс другой  :pozor:

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:43:30 от Alex_SG »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #69 : Октября 31, 2023, 13:50:46 »
Цитата: Alex_SG от Октября 31, 2023, 13:41:56
Научись уже читать https://guitarplayer.ru/equipment-craft/vopros-znatokam-formul-i-impedansov/msg12193137/#msg12193137 и понимать написанное, тогда поймёшь почему там импеданс другой  :pozor:

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Чушь. Добавив эту цепь я получаю усиление сигнала, а не "глушение высоких" "низким импедансом".
Без неё звучит как раз тихо и глуховато.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #70 : Октября 31, 2023, 13:53:42 »
Цитата: Макс Н. от Октября 31, 2023, 13:50:46
Без неё звучит как раз тихо и глуховато.
И про это я уже писал как и почему не проваливаются высокие, но ты-чукча, не читатель, увы...

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #71 : Октября 31, 2023, 13:54:36 »
Цитата: Alex_SG от Октября 31, 2023, 13:34:00
Именно потому, что буфера для виртуальной земли нет, то импеданс по любому из входов равен сумме входных 30к и двух по мегаому в параллель, что и даёт дополнительные 500к
Двойная чушь.
В десятый раз повторяю - каждый вход считается отдельно. Особенно в этой схеме.
Ни в одной статье, что в твоей ссылке, что в моей, что на Вики - ни слова, ни про буфера, ни про бустовую цепочку.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:59:08 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #72 : Октября 31, 2023, 14:01:10 »
Ну не хочешь головой думать и понимать написанное, твоё дело.
Только вот никаких аргументов в подтверждение своей правоты ты привести так и не смог...

... и добавил:

Даже схемы в статьях рассмотреть и понять сил не нашёл, блин. Надо же не только текст читать, но и смотреть поясняющие его картинки  :pozor:

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #73 : Октября 31, 2023, 14:19:50 »
Alex_SG,
В самом низу статьи читай, там есть бустовая цепочка и для чего она нужна.(тут я немного ошибся, а ты - много, много ошибся)
И про импеданс  - тоже.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/647583/
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 14:22:48 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #74 : Октября 31, 2023, 14:24:55 »
Макс Н., Ткни носом, плз, в каком конкретно "низу статьи" говорится про "буфер для виртуальной земли" про который мы с Валентином Гавриловым писали и что такое бустовая цепочка?
Или тебе разница между этими двумя словами даже не понятна?
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 ... 20 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »