Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #30 : Октября 28, 2023, 20:48:50 »
Цитировать
При чём тут выход.
При том, что вами было сказано о сборке усилителя от ЕМГ. У него предельно низкое выходное сопротивление по сравнению с импедансом пассивного звукоснимателя.

Извините, я путаюсь в вашей аргументации и логике построения разговора. Какие-то непонятные прыжки туда-сюда  ???

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #31 : Октября 28, 2023, 20:57:38 »
При том, что вами было сказано о сборке усилителя от ЕМГ. У него предельно низкое выходное сопротивление по сравнению с импедансом пассивного звукоснимателя.

Извините, я путаюсь в вашей аргументации и логике построения разговора. Какие-то непонятные прыжки туда-сюда  ???
Ок, предельно упростим.
1. Моя схема по вашим теориям имеет Рвх 10 ком, только первый каскад использован. Отсюда вывод - верха должны убиться в ноль.
2. Есть усилитель с паспортным Рвх 10 ком.  Гитара напрямую в него действительно звучит глуховато.
А ч\з преамп из п. 1. - в этот же усилитель, звучит вполне себе приятно, верха никуда не делись.
Как это возможно ?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 21:00:33 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #32 : Октября 28, 2023, 21:03:25 »
Цитировать
Как это возможно ?
Сигнал в 15 раз усилили, при этом подзавалив НЧ.  В целом ко входу основного усилителя получили +/- ровную АЧХ. Всё нормально, не понимаю, что вызывает вопросы ???

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #33 : Октября 28, 2023, 21:23:18 »
Сигнал в 15 раз усилили, при этом подзавалив НЧ.  В целом ко входу основного усилителя получили +/- ровную АЧХ. Всё нормально, не понимаю, что вызывает вопросы ???
Ну так напрямую в мощник, при одинаковой громкости, верхов-то мало. А импедансы одинаковые.
И если сделать громчее - верхов не добавляется.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #34 : Октября 28, 2023, 21:30:07 »
Ещё раз для непонятивых:
Напрямую в мощник мы заваливаем ВЧ.
Через пред по схеме из первого поста мы получаем усиленные в 15 раз ВЧ и не очень усиленные НЧ благодаря RC на входе того "преда".
В сумме на входе мощника получаем примерно ровную АЧХ и, как следствие, относительно полноценный звук.
Я не понимаю, что может вызывать подобные вопросы у человека, который утверждает, что достаточно изучил теорию ???

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #35 : Октября 28, 2023, 21:38:41 »
Ещё раз для непонятивых:
Напрямую в мощник мы заваливаем ВЧ.
Через пред по схеме из первого поста мы получаем усиленные в 15 раз ВЧ и не очень усиленные НЧ благодаря RC на входе того "преда".
В сумме на входе мощника получаем примерно ровную АЧХ и, как следствие, относительно полноценный звук.
Я не понимаю, что может вызывать подобные вопросы у человека, который утверждает, что достаточно изучил теорию ???
Мне громкость мощника надо выкручивать посильнее раз в 15, когда напрямую втыкаю.
Если точнее, громкость напрямую = -6-8 дБ, громкость ч\з преамп = -40-48дБ.
Чё тут непонятного ? Откуда взяться верхам, если они об низкий импеданс "режутся" ? (по вашим теориям)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 21:43:00 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #36 : Октября 28, 2023, 21:44:45 »
Цитировать
громкость мощника надо выкручивать посильнее раз в 15, когда напрямую втыкаю
Правильно, потому, что на его низком входном сопротивлении сигнал проваливается и особенно по ВЧ.

Цитировать
Откуда взяться верхам, если они об низкий импеданс "режутся" ?
Они режутся и тут же усиливаются в 15 раз каскадом на ОУ, который типа "пред", в то время, как НЧ область благодаря RC цепи на входе ослабляется и получается почти не усиленной на выходе этого каскада.
После этого каскада никаких изменений АЧХ на входе мощника уже не происходит потому, что выходное сопротивление ОУ на порядки меньше входного сопротивления мощника и в результате в динамик идёт условно полноценный звук.

Всё, прошу простить, одну и ту же мысль я в разных вариациях повторил уже более трёх раз, продолжать разжёвывать теорию, которую вы якобы читали в больших объёмах желания не имею.
За сим разрешите откланяться.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #37 : Октября 28, 2023, 21:50:26 »
Правильно, потому, что на его низком входном сопротивлении сигнал проваливается и особенно по ВЧ.
Они режутся и тут же усиливаются в 15 раз каскадом на ОУ, который типа "пред", в то время, как НЧ область благодаря RC цепи на входе ослабляется и получается почти не усиленной на выходе этого каскада.
После этого каскада никаких изменений АЧХ на входе мощника уже не происходит потому, что выходное сопротивление ОУ на порядки меньше входного сопротивления мощника и в результате в динамик идёт условно полноценный звук.

Всё, прошу простить, одну и ту же мысль я в разных вариациях повторил уже более трёх раз, продолжать разжёвывать теорию, которую вы якобы читали в больших объёмах желания не имею.
За сим разрешите откланяться.
А ещё более крутые по срезу НЧ фильтры на входах хвалёных 1М комбарей - тоже никак не смущают ?
В мощнике всё точно так же усиливается, в нём и преамп и ТБ есть, но это как-то не сильно помогает.
Есть так же и более высокоомный вход 50К, звучит примерно схоже с педальным преампом.
Херня ваши теории. Практика интереснее.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 21:55:08 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #38 : Октября 28, 2023, 21:54:11 »
Цитировать
А ещё более крутые по срезу НЧ фильтры на входах хвалёных 1М комбарей - тоже никак не смущают ?
Покажите пример :) И обоснуйте своё утверждение расчётом ;)

Цитировать
Херня ваша теория. Практика интереснее.
То, что ваша практика не совпадает с общепринятой теорией, говорит лишь о том, что теорию вы ничерта не знаете и действуете наугад как ремесленник ???

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #39 : Октября 28, 2023, 22:04:54 »
Покажите пример :)
Тонны схем в интернетах.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #40 : Октября 28, 2023, 22:06:42 »
Я знаю. Покажите любую конкретную и подтвердите свои утверждения расчётом исходя из номиналов, указанных на схеме.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #41 : Октября 29, 2023, 10:57:38 »
Я знаю. Покажите любую конкретную и подтвердите свои утверждения расчётом исходя из номиналов, указанных на схеме.
Мне тупо влом копаться в неинтересном старом хламе.
Загугли схематоз какого-нить маршала 800 ЖСМ, от которого все кипятком ссутся.

Я вот тут нашёл кое-что поинтереснее.
В 5 пункте описание преампа. Авторы сами не разбираются или нагло врут (про импеданс)?
https://www.electrosmash.com/emg81
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 10:59:37 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #42 : Октября 29, 2023, 11:06:34 »
Авторы сами не разбираются или нагло врут (про импеданс)?
Про 100к импеданса в оригинальной схеме ЕМГ и как они в этой схеме получаются я уже писал ранее. Здесь 137к заменили мегаомом и получили 500к входного импеданса.
Перечитайте уже учебники (если читали ранее) или почитайте в первый раз. Практика хорошо, но без теории это блуждание по лесу с завязанными глазами.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1197
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #43 : Октября 29, 2023, 11:41:55 »
Про 100к импеданса в оригинальной схеме ЕМГ и как они в этой схеме получаются я уже писал ранее. Здесь 137к заменили мегаомом и получили 500к входного импеданса.
Перечитайте уже учебники (если читали ранее) или почитайте в первый раз. Практика хорошо, но без теории это блуждание по лесу с завязанными глазами.
Кто читает с завязанными глазами - всё более и более очевидно.
Всё что ты говорил - не соответствует тем "теориям" на которые ты ссылаешься.
Перечитай свои же ссылки, что там говорится о входном импедансе инвертного входа.
Не надо к нему приравнивать неинвертный. У них импедансы задаются разными способами, согласно тех теорий на которые ты ссылаешься.
В схемах ЕМГ входа так же формируются отдельно для каждой катушки.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 11:44:29 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #44 : Октября 29, 2023, 11:46:33 »
Макс Н., Посмотри на организацию питания в схемах емг и в тех, что подразумевается по моей ссылке.
Подсказка - у емг средняя точка на резистивном делителе, в теоретической статье полноценная двуполярка с неинвертирующим входом на земле.
Подумай над разницей и не пиши глупостей.