Автор Тема: Вопрос знатокам формул и импедансов.  (Прочитано 8341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #45 : Октября 29, 2023, 12:49:17 »
Макс Н., Посмотри на организацию питания в схемах емг и в тех, что подразумевается по моей ссылке.
Подсказка - у емг средняя точка на резистивном делителе, в теоретической статье полноценная двуполярка с неинвертирующим входом на земле.
Подумай над разницей и не пиши глупостей.
Ты можешь дать однозначный чёткий ответ - как задаётся входной импеданс для инвертного входа ?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/647583/

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #46 : Октября 29, 2023, 12:57:07 »
Макс Н.,  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
Цитата: Habr
Входной импеданс идеального инвертирующего усилителя равен сопротивлению резистора R1, поскольку, согласно свойству 1 модели идеального усилителя на ОУ входы не потребляют ток, и на инвертирующем входе установлен потенциал 0 В согласно свойству 5.
А теперь смотри на схему ЕМГ и думай, чем она отличается от описанного и почему импеданс её входа относительно земли больше, чем резистор на инвертирующем входе.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #47 : Октября 29, 2023, 13:39:43 »
Макс Н.,  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:А теперь смотри на схему ЕМГ и думай, чем она отличается от описанного и почему импеданс её входа относительно земли больше, чем резистор на инвертирующем входе.
:pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
Читай статью с Хабра полностью.
А так же ознакомься со следующей страницей, под названием "Отличия реального ОУ от идеального", можно сразу перейти к пункту "Ограничения реального ОУ".
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 13:47:00 от Макс Н. »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #48 : Октября 29, 2023, 13:48:05 »
А зачем? я даже выделил в тексте разницу между схемой из статьи и схемой из первого поста данного топика.
Понимать её ты не хочешь, даже задуматься над ней.
Продолжение разговора  не целесообразно...

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #49 : Октября 29, 2023, 14:02:53 »
А зачем? я даже выделил в тексте разницу между схемой из статьи и схемой из первого поста данного топика.
Понимать её ты не хочешь, даже задуматься над ней.
Продолжение разговора  не целесообразно...
Всё ясно, кто тут не хочет признавать собственных ошибок и заблуждений.   :pozor: :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #50 : Октября 29, 2023, 14:54:20 »
О, классика! Воинствующий дилетант в итоге обвинил все и вся вокруг, но никак не себя. Ну прям копирка! Вон там в теме экранировки аналогично VT62 зажигает. Знаний ноль, но лицо потерять еще хуже...

Alex_SG, Зря распинаешься! С самого начала было понятно, что диалога нет, есть только попытка подогнать теорию под свои заблуждения. Придумают и потом носятся как писаной торбой. Научить такого персонажа невозможно, т.к. нет восприятия информации.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #51 : Октября 29, 2023, 14:56:54 »
AZG, А я завтра выхожу с больничного и пофигу :)
Просто скучно было сидеть просто так вот и пытался людям что-то объяснять  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #52 : Октября 29, 2023, 15:00:01 »
Alex_SG, Ну это да. Я тоже в "экранировке" разжевал большинство моментов. Просто немного времени было. Но по итогу болезный проигнорил 80% информации для чего и зачем это делается и привязался к моменту, что кабель одножильный и на экране все-равно все общее. Хотя там было расписано что для чего и как.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #53 : Октября 29, 2023, 15:27:22 »
AZG, А я завтра выхожу с больничного и пофигу :)
Просто скучно было сидеть просто так вот и пытался людям что-то объяснять  ;D
Вам там русским по-белому всё написано, но почему-то предпочитаем игнорировать и исходить из ничем не обоснованных фантазий.
Заявиться на шахматный турнир с колодой краплёных карт - "интересный" подход с трактовке общих правил.  :pozor: :pozor:


... и добавил:

AZG,
Мух от котлет научитесь отделять, для начала.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 15:33:01 от Макс Н. »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #54 : Октября 29, 2023, 17:57:17 »
Макс Н., Ну котлеты то норм, а мухи - они такие, со своими вариантами "физики" и видения мира. И если что-то им не по нутру, то все лохи, а мухи прям д'Артаньяны... Так то да. уже давно отделил. ;D

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #55 : Октября 30, 2023, 02:26:11 »
Когда мне стало любопытно, каков реальный входной импеданс у германиевого Фузз Фэйса, я просто измерил его общеизвестным способом, воспользовавшись генератором, осциллографом и реостатом на входе интересующего меня устройства :)

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #56 : Октября 30, 2023, 11:02:06 »
Geezer,
А что мсье может сказать по заявленной схеме ?
И по преампу Баямана для ЕМГ ?
А то тут разночтения дичайшие и в половину партитуры рыбу заворачивали.  ;D ;D
И что там фузфейс показал, тоже интересно. (не у всех есть остилографы и генераторы)  ;)
« Последнее редактирование: Октября 30, 2023, 11:03:41 от Макс Н. »

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #57 : Октября 31, 2023, 12:50:28 »
Alex_SG,
Кароч. Упростим ещё больше.
Один чел заявил, что импеданс будет 10 Ом у этой схемы.   Вроде знающий чел, но мне показалось, что троллит.
Дурацкая шутка, или правда так ?
Правда, дурацкая.
Если ОООчень приближённо - 11КОм - сумма резисторов по инвертирующему входу.

Можете объяснить, почему входной импеданс, пусть и приближённо, равен сумме резисторов на инв. входе?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #58 : Октября 31, 2023, 12:58:57 »
Outdoor,  При инвертирующем включении ОУ  точка соединения входного резистора и резистора ОС  является "виртуальной землёй " , т.е. точка с нулевым потенциалом .   Поэтому  величина входного резистора является входным сопротивлением каскада (схемы ) .   При наличии конденсатора на входе добавляется частотно-зависимое сопротивление установленного конденсатора .   Так понятно?
Здесь просто и подробно , и  понятно  https://vpayaem.ru/inf_ou1.html
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:03:07 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Вопрос знатокам формул и импедансов.
« Ответ #59 : Октября 31, 2023, 13:04:04 »
Можете объяснить, почему входной импеданс, пусть и приближённо, равен сумме резисторов на инв. входе?
Так, если ранее описал не понятно, или не очень подробно:
Если не учитывать АЧХ, то импедансы конденсаторов из расчёта исключим, считаем по постоянке.
Входной импеданс первого каскада схемы из первого поста определяется номиналами резисторов R1, нарисованный 1к, R3, R5.
Помним про то, что одним из свойств ОУ является равенство потенциалов на входах, что позволяет нам для расчёта внешних цепей вообразить, что они между собой закорочены.
Рассчитываем импеданс по DC относительно схемной земли.
При этом батарейку считаем идеальной и для расчёта её можно принять тоже условно перемычкой.
Получаем что импеданс равен сумме сопротивления R1 и сопротивления параллельно соединённых "нарисованный 1к, R3, R5"

Посчитаем: 10к+(1к*340к)/(1к+340к)=10к+0,997к что приближенно и равно 11к.
А на практике, поскольку R3, R5 много (на 2 порядка) больше R1 я их просто не учитывал и сразу написал 11к  8)

... и добавил:

Валентин Гаврилов, Утверждение про "виртуальную землю" верно либо для случая честного двуполярного питания, дибо, если бы смещение для неинвертирующего входа было взято через буфер на ОУ, а не просто с очень высокоомного делителя.
Поскольку в исходной схеме питание однополярное, а смещение без буфера, то к входномй R1 нужно добавлять тот дорисованный килоом и параллельные ему R3, R5.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 13:07:20 от Alex_SG »