Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 619018 раз)

peace_frog и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6376
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11790 : Июня 29, 2026, 16:57:37 »
Во-вторых, изменение поведения динамика и компрессия динамика требуют 100–110 дБ в комнате. Для большинства ситуаций и людей это как минимум не практично)
ладно)

Причем цифра может моделировать и это, и особенности работы оконечника на большой громкости.

Кабсим

Кабсим - это не только IR при этом.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11791 : Июня 29, 2026, 16:58:38 »
Lipielker,

Тебе понятие  - нелинейная система, ни о чем не говорит, загугли.

... и добавил:


Кабсим - это не только IR при этом.



А что там еще, может вытащить детали звука? И при этом не создавая монотонности как банальные сатураторы?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6376
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11792 : Июня 29, 2026, 17:00:17 »
Ага, так всетаки  - условие. "нормально сделанной записи".

Ну естественно, это и лампы и цифры касается.

Чтобы понять, можешь ты отличить цифру от лампы, все остальные факторы надо из эксперимента убрать. Знание что именно где записано - это один из факторов, качество записи должно быть на одном уровне, и тп. Вроде очевидная вещь.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11793 : Июня 29, 2026, 17:02:51 »
Lipielker,

Тебе понятие  - нелинейная система, ни о чем не говорит, загугли.

А что я должен там найти? Что звук кабинета зависит от громкости?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11794 : Июня 29, 2026, 17:03:32 »
Цитировать
и особенности работы оконечника на большой громкости.

Какая-то ограниченная система, оконечник начинает проявлять себя уже от трети своей мощности, плавно увеличивая искажения.
А по факту, проявляет себя на любых уровнях, это не транзисторный усилитель, который линеен до самого упора.
Особенно в такие как Ректифаер и ему подобное где ООС не используется для линеаризации, а если еще и лампы не идеально подобраны, а со временем раздрай только увеличивается, предсказать поведение усилителя крайне сложно.

... и добавил:

А что я должен там найти? Что звук кабинета зависит от громкости?

Скорее почему так происходит, и почему такого принципиально не может быть у импульсов.
У моделей может, но тут вопрос в качестве этой самой модели.

... и добавил:

Ну естественно, это и лампы и цифры касается.

Чтобы понять, можешь ты отличить цифру от лампы, все остальные факторы надо из эксперимента убрать. Знание что именно где записано - это один из факторов, качество записи должно быть на одном уровне, и тп. Вроде очевидная вещь.

Разумеется, только условия сильно ограничивают.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2026, 17:05:13 от HiRes.GP »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11795 : Июня 29, 2026, 17:06:22 »
Скорее почему так происходит, и почему такого принципиально не может быть у импульсов.
У моделей может, но тут вопрос в качестве этой самой модели.

Совет очень ценный, спасибо за него
Только я об этом уже писал чуть выше)
Я не осуждаю, на гитарплеере, действительно, не принято читать чужие сообщения)
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/analog-vse-cifra-v-tope/msg12615030/#msg12615030

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11796 : Июня 29, 2026, 17:07:48 »
И да.
Хорошая лампа, и хорошая цифра - дорогое удовольствие.
Как и красивая женщина, хорошее авто, просторное жилье, качественная еда, и все остальное, где качество важно.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21578
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11797 : Июня 29, 2026, 17:08:55 »
Цитировать
никакие золотые уши не способны
вынести или не вынести вердикт - отличается или нет, сразу невозможно - изготовители плагинов много бессонных ночей провели
отлаживая программы. Программы, построенные на алгоритмах, взятых из закономерностей формирования аналоговыми средствами. Что есть программа - если яйца есть, – возьми десяток — условия, выполнение/невыполнение => дальнейшие шаги. Всё хоть и со степенями свободы, но жёстко и ±однозначно, почти дискретно. Нет, то есть отсутствует
напрочь
случайность. Мы слушаем играя, и не отличаем в лоб. Концерт — аншлаг!
 Но. Вот, записали. Слушаем, слушаем... Предопределённость ловится мозгом по крупицам, накапливается и в итоге определяется дурилка картонная — она картонная, но раскрашена идеально! Психофизиология слухового восприятия! - это не я придумал, читал реферат дисера на эти темы, уяснил что обсуждаемый случай подпадает(мы проектировали комплекс компьютерной оценки готовности пилота к полётам)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11798 : Июня 29, 2026, 17:11:02 »
Совет очень ценный, спасибо за него
Только я об этом уже писал чуть выше)
Я не осуждаю, на гитарплеере, действительно, не принято читать чужие сообщения)
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/analog-vse-cifra-v-tope/msg12615030/#msg12615030

Так ты ничего толком не написал.
С какого перепугу именно до": 70–6000
компрессия, начинается раньше, она не привязана к определенному уровню звукового давления
а остальное куда дел, что собственно и создает характер звучания динамиков?
Как всегда не зная выкинул?  :7: ;D ;D ;D

С гитарами не прокатило, решил сюда прийти?  :pozor: :D :D :D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6376
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11799 : Июня 29, 2026, 17:11:50 »
Какая-то ограниченная система, оконечник начинает проявлять себя уже от трети своей мощности, плавно увеличивая искажения.

Это само собой, про большую громкость я написал просто потому что ее упомянули, и с ее записью в случае с лампой могут быть проблемы в разных бытовых условиях

Разумеется, только условия сильно ограничивают.

Так в том и смысл, если задача узнать можешь ли ты отличить цифру от лампы, а не решить, какой звук из представленных тебе больше нравится. Кроме слепого теста никакие разговоры не имеют значения вообще.

А что там еще, может вытащить детали звука? И при этом не создавая монотонности как банальные сатураторы?

Там много чего может быть. Искажения могут быть у динамика и микрофонного преампа (которые тоже разные), есть компрессия, есть резонансы.

... и добавил:

вынести или не вынести вердикт - отличается или нет, сразу невозможно

Сразу невозможно. Поэтому было сделано множество экспериментов, со статистически значимыми результатами. И результаты понятны уже очень давно, ещё с сильно позапрошлым уровнем моделирования.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2026, 17:14:07 от vangrieg »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11800 : Июня 29, 2026, 17:16:52 »
Это само собой, про большую громкость я написал просто потому что ее упомянули, и с ее записью в случае с лампой могут быть проблемы в разных бытовых условиях


А почему ты вообще цепляешься за бытовые условия? Каким образом некая бытовая вещь, ну скажем вантуз, а он часть того пространства который принято называть "бытовым" имеет отношение к лампе?
лампа это лампа, физический прибор, который мы используем для усиления и обогащения звучания электрогитары.
Данная система не имеет никакого отношения к быту.
Под твою трактовку нужно все убирать из дома что хоть как-то создает шум, от пылесоса до холодильника со стиралкой.
Они тебе не мешают, но не факт, что не раздражат уставших соседей после работы.

Хватит уже давить бытовухой.



... и добавил:

Цитировать
Так в том и смысл, если задача узнать можешь ли ты отличить цифру от лампы, а не решить, какой звук из представленных тебе больше нравится. Кроме слепого теста никакие разговоры не имеют значения вообще.

Это не смысл, а навязываемые условия. Сильно ограниченные.
Которые в большинстве случаев, игнорируют реальные возможности лампы.
Как в прочем и сами музыканты, в большинстве случаев не используют возможности своих усилителей.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2026, 17:18:33 от HiRes.GP »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 767
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11801 : Июня 29, 2026, 17:19:42 »
С гитарами не прокатило, решил сюда прийти?  :pozor: :D :D :D

Во-первых, нет запрета на общение на форуме

Во-вторых, раз поднял тему, давай введем других участников в контекст о чем говорит HiRes.GP

В одной из тем я утверждал, что по звуку невозможно угадать стоимость гитары. Как нельзя по записи отличить лампу и цифру) и если взять рандомные записи 20-ти гитар, то опираясь на звук невозможно расставить их в порядке возрастания цены.

Но в ходе беседы оказалось, что гибсон с альнико звучит лучше, чем кореец с керамикой. Хотя того корейца победил бы любой террис с альнико)

Вот из этого стремного теста HiRes.GP постановил, что цену гитары таки можно определить по звуку. Но повторить этот тест с нормальными зыучками больше никто не может

Это очень стремная победа в споре, о которой на твоем месте я бы постеснялся всем рассказывать)
Не знаю зачем ты поднял эту тему))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11802 : Июня 29, 2026, 17:25:21 »


Вот из этого стремного теста HiRes.GP постановил, что цену гитары таки можно определить по звуку.

Ну ка дорогой, процитируй, где я там такое написал?

... и добавил:



Это очень стремная победа в споре, о которой на твоем месте я бы постеснялся всем рассказывать)
Не знаю зачем ты поднял эту тему))

Да нет, это ты посрал и не единожды.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6376
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11803 : Июня 29, 2026, 17:27:13 »
А почему ты вообще цепляешься за бытовые условия?

Я отвечал на комментарий, где про них было сказано. Так что это не я цепляюсь, просто разговор поддержал.

Но вообще я несколько раз тут уже говорил, что лично с моей точки зрения теоретические преимущества чего-то имеют мало значения, практика важнее. Поэтому бытовые условия дома, как ты играешь и через какой мониторинг, мешаешь кому или нет, на каких площадках выступаешь и как это организовано - это все важно с точки зрения «что звучит лучше», потому что звучит оно не само по себе а в контексте.

А сам по себе физический прибор лампа мне вообще не интересен, я не физик-экспериментатор, и даже не разработчик моделей эмуляции этого прибора, мне результат важен.

А с результатом мне все ясно давно. С цифрой во всех контекстах, которые для меня имеют значение, звук лучше, чем с лампой - дома в колонки, на вечеринке, на концертах, где я играл с группой.

Если кому-то важен кабинет дующий сзади и без этого он играть нормально не может - в этом контексте вывод будет скорее всего противоположный моему, так это значит что цифра ему не нужна, как бы она прекрасно ни звучала.

А кому-то проще микрофон при записи подвинуть, чем в настройки лезть, так опять же и это прекрасно, что для таких людей тоже инструмент для работы есть.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11804 : Июня 29, 2026, 17:30:44 »
vangrieg,

Объясни мне, почему кабинет должен дуть и именно с заду, почему не спереди, ни с боку, ни из за двери?
Он вентилятор?

... и добавил:

Цитировать
А сам по себе физический прибор лампа мне вообще не интересен, я не физик-экспериментатор, и даже не разработчик моделей эмуляции этого прибора, мне результат важен.

А с результатом мне все ясно давно. С цифрой во всех контекстах, которые для меня имеют значение, звук лучше, чем с лампой - дома в колонки, на вечеринке, на концертах, где я играл с группой.

Все правильно, но только - для тебя. А другому все диаметрально противоположно. И он так же будет прав.
Но ты не считаешься с мнением противоположной стороны, важно сохранить стабильность своей маленькой экосистемы.
Находишь кучу предлогов чем хорошо одно, и чем плохо другое.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2026, 17:32:48 от HiRes.GP »