Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 616374 раз)

peace_frog, BlaineZeMono и 32 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11805 : Сегодня в 17:33:01 »
Это не смысл, а навязываемые условия.

В любом эксперименте если ты хочешь получить ответ на вопрос ты должен создать условия, в которых можно получить именно его, изолировав параметр, который измеряешь, и удаляя шум.

Так и здесь. Навязывание условий необходимо, чтобы ответить на вопрос, иначе ты получаешь нерелевантный результат.

Если ты хочешь сравнить как два разных автомобиля разгоняются, тебе нужны одинаковые шины на обоих, один водитель, одна площадка, одна температура воздуха, одинаковый бензин и тп. И мерять нужно не ощущения водителя, а секунды.

Если ты будешь мерять ощущения водителя - это тоже важно, но совсем другой параметр.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11806 : Сегодня в 17:34:04 »
Ну ка дорогой, процитируй, где я там такое написал?

... и добавил:

Да нет, это ты посрал и не единожды.

Дословно ты это не писал.
Но в контексте беседы вот эта фраза означает, что в твоем мире сравнивать керамику и альнику - это норм и на этом делать выводы о брендах https://guitarplayer.ru/guitar-talk/drevesnye-sluhachi-i-funfure/msg12613752/#msg12613752

Свою фразу про посрал оставь себе.

Если охота опять спорить, пошли туда же, не засоряй непрофильную тему

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9199
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11807 : Сегодня в 17:34:20 »
Цитировать
А кому-то проще микрофон при записи подвинуть, чем в настройки лезть, так опять же и это прекрасно, что для таких людей тоже инструмент для работы есть.

Вот это мне вообще не понятно, настройки чего, куда лезть, зачем лезть?
В Усилителе все просто и понятно, три тембра, гейн и громкость. Все. Нужно умудрится чтобы запутаться.

... и добавил:

Дословно ты это не писал.
Но в контексте беседы вот эта фраза означает, что в твоем мире сравнивать керамику и альнику - это норм и на этом делать выводы о брендах https://guitarplayer.ru/guitar-talk/drevesnye-sluhachi-i-funfure/msg12613752/#msg12613752

Свою фразу про посрал оставь себе.

Если охота опять спорить, пошли туда же, не засоряй непрофильную тему

Так вот, если я не писал, не надо на меня ссылаться.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11808 : Сегодня в 17:35:44 »
Объясни мне, почему кабинет должен дуть и именно с заду, почему не спереди, ни с боку, ни из за двери?
Он вентилятор?

Просто пример, и лучше спрашивать у тех, кому кабинет рядом нужен.

Мне не нужен гитарный кабинет вообще, он мне скорее мешает, мне больше нравится снятый микрофоном звук.

Но громкость определенная важна, гитара по-другому себя ведёт, сустейн, фидбэк, это вот все.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9199
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11809 : Сегодня в 17:36:59 »


Так и здесь. Навязывание условий необходимо, чтобы ответить на вопрос, иначе ты получаешь нерелевантный результат.



Ой как удобно-то, найти оптимальное звучание для процессора и не выходя за рамки сравнивать с лампой.  :D :D :D
Ты сам-то понимаешь, что создал прецедент не правомерных условий тестирования?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11810 : Сегодня в 17:38:22 »
Вот это мне вообще не понятно, настройки чего, куда лезть, зачем лезть?
В Усилителе все просто и понятно, три тембра, гейн и громкость. Все. Нужно умудрится чтобы запутаться.

Я же написал - для записи

Люди заморачиваются разными микрофонами, разными преампами, разным положением микрофонов и их комбинацией.

Если тебе это надо, ты можешь делать это физически, переключая и двигая микрофоны, либо в настройках.

Кому-то больше нравится и проще первое, кому-то второе.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9199
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11811 : Сегодня в 17:38:39 »
Просто пример, и лучше спрашивать у тех, кому кабинет рядом нужен.

Мне не нужен гитарный кабинет вообще, он мне скорее мешает, мне больше нравится снятый микрофоном звук.

Но громкость определенная важна, гитара по-другому себя ведёт, сустейн, фидбэк, это вот все.

Я бы согласился, и спросил бы у "них", не знаю, кто они "они", но есть проблема, ты сам постоянно делаешь отсылку - дуть.
А не эти самые они.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11812 : Сегодня в 17:39:06 »
Ой как удобно-то, найти оптимальное звучание для процессора и не выходя за рамки сравнивать с лампой.  :D :D :D
Ты сам-то понимаешь, что создал прецедент не правомерных условий тестирования?

Это единственно нормальный способ что-то протестировать

Все остальное болтология.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9199
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11813 : Сегодня в 17:39:43 »
Я же написал - для записи

Люди заморачиваются разными микрофонами, разными преампами, разным положением микрофонов и их комбинацией.

Если тебе это надо, ты можешь делать это физически, переключая и двигая микрофоны, либо в настройках.

Кому-то больше нравится и проще первое, кому-то второе.

Причем тут запись то? !!
Люди прежде всего играют, процессоры и усилители им нужны для игры на гитаре, и только потом, и далеко не для всех запись, еще меньшее количество озабочено качеством записи.

... и добавил:

Это единственно нормальный способ что-то протестировать

Все остальное болтология.

Нет, это кривые условия и по сути ложь в чистом виде. И ты знаешь, что выходя в свободные условия цифра проиграет.
Придется искать другие настройки там, где звук усилителя меняется всего лишь поворотом одного регулятора.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11814 : Сегодня в 17:43:35 »
Причем тут запись то? !!

Да блин, ты вообще читаешь, что я пишу?

Я говорю о том, что разные контексты важны, чтобы сказать, что лучше, и запись просто пример, где кому-то может быть проще и удобнее двигать микрофон, чем менять что-то в настройках, поэтому лампа лучше в таком случае.

... и добавил:

Нет, это кривые условия и по сути ложь в чистом виде. И ты знаешь, что выходя в свободные условия цифра проиграет.
Придется искать другие настройки там, где звук усилителя меняется всего лишь поворотом одного регулятора.

Я как раз знаю, и это много раз доказано, что никто записанный звук отличить не может. Одни разговоры про зерна и переходные процессы.

Причём тут поворот регулятора, я вообще хз. Я ничего кроме гейна и тембра не меняю, ровно так же как и на усилителе.
« Последнее редактирование: Сегодня в 17:46:47 от vangrieg »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21555
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11815 : Сегодня в 18:11:16 »
Это  как читаю что у АЦДЦ а альбоме блэк айс две вещи записаны на процессоре, спросили, отличи без гуголя. Слушал долго, в предположениях 4 вещи, но хз
На следующий день слушал ещё, отбросил одну вещь. Потои проверил -- из трёх две угадал, одну перебдил  надумал цифру, )))

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11816 : Сегодня в 18:32:33 »
Это  как читаю что у АЦДЦ а альбоме блэк айс две вещи записаны на процессоре, спросили, отличи без гуголя. Слушал долго, в предположениях 4 вещи, но хз
На следующий день слушал ещё, отбросил одну вещь. Потои проверил -- из трёх две угадал, одну перебдил  надумал цифру, )))

Провел беглый фактчекинг.
Вот тут расказывется как звукорежиссер Майк Фрейзер при записи AC/DC 'Black Ice' смешивал микрофоны и как ему не нравятся цифровые ревербераторы, поэтому использовал микрофон в комнате

"Эквалайзера вообще не было. Если нам нужно было изменить звук, мы делали это на усилителе, или я немного перемещал микрофоны"

https://www.soundonsound.com/techniques/inside-track-acdc-black-ice

А есть подтверждение использования процессора?

... и добавил:

Вероятно, процессоры столь хороши, что лампу принимают за процессоры)
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:49:49 от Lipielker »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11817 : Сегодня в 18:46:30 »
Это  как читаю что у АЦДЦ а альбоме блэк айс две вещи записаны на процессоре, спросили, отличи без гуголя. Слушал долго, в предположениях 4 вещи, но хз
На следующий день слушал ещё, отбросил одну вещь. Потои проверил -- из трёх две угадал, одну перебдил  надумал цифру, )))

Здесь ключевое слово угадал

Если взять два сэмпла и попросить одного человека определить, он может случайно ткнуть и попасть. Если те же два сэмпла и тысячу человек, то доля правильно определивших будет 50%. То есть статистической разницы между случайным тыканием и внимательным слушанием в поисках чего-то нет. Это ровно и значит что отличить никто не может запись. То же самое получается если взять одного человека и тысячу сэмплов.

При этом можно и сдвинуть результат сознательно - например, добавив сэмплу лампы компрессии - поскольку люди ожидают, что цифра менее динамична, они будут лампу цифрой называть. Или если один сэмпл сделать чуть громче другого, его люди будут считать лампой потому что более громкий звук людям нравится больше. Поэтому нормальная примерно одинакового уровня запись важна, если хочется правда понять, можешь отличить или нет.

А в готовой записи с другими инструментами, эффектами и мультитреком что-то там услышать - это из области фантастики.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9199
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11818 : Сегодня в 18:46:55 »
vangrieg,

да не надо ничего двигать, откуда вы взяли, что нужно неделями ползать с микрофоном
все просто, вы используете изначально не то оборудование звук которого хотите на записи
и пытаясь двигать микрофон, просто ищите то, что не дает усилитель или кабинет изначально

ну ну, не понятно что запишите, потом ищите отличие  :7:


... и добавил:

Цитировать
А в готовой записи с другими инструментами, эффектами и мультитреком что-то там услышать - это из области фантастики.

Ты все это еще сведи.
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:48:37 от HiRes.GP »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6374
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11819 : Сегодня в 18:50:14 »
откуда вы взяли, что нужно неделями ползать с микрофоном

Я ничего не говорил про то что кому-то где-то надо лазать неделями. Я сказал только что некоторым людям проще микрофон подвинуть чем что-либо другое делать. И поэтому им лучше записывать с микрофоном и кабинетом. Это все.

Вообще ты как-то споришь не с моими утверждениями, а с какой-то воображаемой позицией.