Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 634299 раз)

Smeagorl (+ 2 Скрытых) и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10434
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12180 : Июля 13, 2026, 15:03:12 »
Цифра ввязалась в рынок, теперь они пытаются в маркетинг и выпрыгивать из штанов, чтобы продавать и доказывать.

Лампе ничо не надо доказывать. Оно просто работает. И лампе не надо ждать когда там космические АИ и ИИ придумают всякую лабуду, чтобы повторять работу ручек, работу самих ламп и резисторов.

Оно просто работает сдесь и сейчас.


Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12181 : Июля 13, 2026, 15:04:27 »
А чо столько хейта в Кобейна? :rolleyes:  Кобейн кстати глыба.  вполне высекал всё что надо чётенько и пел ахрененно. Тут имхо многим и не снился такой уровень музыкальности и в целом таланта как у чувака было.
http://www.youtube.com/watch?v=1YhR5UfaAzM

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10434
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12182 : Июля 13, 2026, 15:04:38 »
Спорщики пытаются тут же в теме доказывать, что оно цифро может. Я поробовал на разном и говорю что нет, не может.

Ну не может.

Именно поэтому все эти картинки с присосками робота на потенциометрах/  :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

А с записью и там и там проблемы обоюдного характера = жонглирование и перебирание вариантов  :kos:
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 15:08:05 от nout »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6427
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12183 : Июля 13, 2026, 15:08:36 »
Это сколько нужно памяти запоминать каждое предыдущее состояние. А каков шаг между предыдущим состоянием и текущим. Скорее всего процесс выборочный. С крупным шагом.

Запомнить каждое состояние нужно только во время обучения модели, а модели эти умеют обрабатывать колоссальное количество данных.

Так что теоретически можно делать и не особо крупный шаг.

На самом девайсе нужна только итоговая передаточная функция.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9519
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12184 : Июля 13, 2026, 15:10:11 »
nout,

Опять же, упираемся в коридор возможностей. Т.е. достаточности. Кому-то и 505го хватает, и он прав,
прав потому, что ему действительно хватает.
И выше потолка своих возможностей и желаний не прыгнет.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10434
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12185 : Июля 13, 2026, 15:10:31 »
Цитировать
Тут имхо многим и не снился такой уровень музыкальности и в целом таланта как у чувака было

куртка бейна молодец. Но обсуждали именно его запись.

Дома на мафон и ленту.

А далее студия чел раз. Сведение чел два.

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12186 : Июля 13, 2026, 15:13:15 »


Лампе ничо не надо доказывать. Оно просто работает. [

Действительно хорошая лампа, хорошо стОит. Ну педали, которые, если не с Али тоже хорошо стОят. Да нормальн  лампу с кабинетом в квартире не разгонишь. Соседи по башке настучат😂😂😂.  Если дом свой, гараж, своя точка тогда проще.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9519
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12187 : Июля 13, 2026, 15:14:07 »
Запомнить каждое состояние нужно только во время обучения модели, а модели эти умеют обрабатывать колоссальное количество данных.

Так что теоретически можно делать и не особо крупный шаг.

На самом девайсе нужна только итоговая передаточная функция.

Не сработает, это актуально если снимаемая модель относительно статична. А как быть, к примеру с регулятором гейна, который меняет не только гейн, а массу разных параметров, из за чего в зависимости от его положения меняется и структура звука.
Для ламповой схемы это естественное состояние.
Т.е. нужен будет человек который для каждого профиля будет крутить прототип. Алгоритм не поймет, что в левом крайнем положении не только гейн уменьшится, но и произойдёт срез низа, а в крайнем правом верх потухнет.
Из за миллеровских емкостей ламп. Не так оно просто как кажется.

... и добавил:

Действительно хорошая лампа, хорошо стОит. Ну педали, которые, если не с Али тоже хорошо стОят. Да нормальн  лампу с кабинетом в квартире не разгонишь. Соседи по башке настучат😂😂😂.  Если дом свой, гараж, своя точка тогда проще.

Тут ты прав, сама по себе лампа еще ни о чем не говорит. Её нужно "приготовить".

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6427
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12188 : Июля 13, 2026, 15:21:12 »
"попробуй повторить"

Что такое вообще "повторить звук"?

Все годы, что существует эта дискуссия про лампу против цифры, тема сравнений итогового звука порождает когнитивный диссонанс у массы людей, поскольку факты противоречат убеждениям. Отсюда и все неадекватные эмоциональные реакции - люди либо считают, что их газлайтят, либо что оппоненты просто дураки глухие. Потому что признать, что собственные верования могут быть неверными, людям очень сложно, у мозга есть масса механизмов, которые этому препятствуют. Тема про повторить звук оттуда же растет - это и блок в сознании, да и просто ad hominem аргумент, чтобы не слушать и не вдаваться в детали.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10434
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12189 : Июля 13, 2026, 15:25:08 »
Не сработает, это актуально если снимаемая модель относительно статична. А как быть, к примеру с регулятором гейна, который меняет не только гейн, а массу разных параметров, из за чего в зависимости от его положения меняется и структура звука.
Для ламповой схемы это естественное состояние.
Т.е. нужен будет человек который для каждого профиля будет крутить прототип. Алгоритм не поймет, что в левом крайнем положении не только гейн уменьшится, но и произойдёт срез низа, а в крайнем правом верх потухнет.
Из за миллеровских емкостей ламп. Не так оно просто как кажется.

... и добавил:

Тут ты прав, сама по себе лампа еще ни о чем не говорит. Её нужно "приготовить".

Конторы ввязались в рынок. Вложили капиталы. Начинается возня борьба за оболванивание.

Просто добавь воды (с) (типо получишь СОК)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6427
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12190 : Июля 13, 2026, 15:27:27 »
Т.е. нужен будет человек который для каждого профиля будет крутить прототип. Алгоритм не поймет, что в левом крайнем положении не только гейн уменьшится, но и произойдёт срез низа, а в крайнем правом верх потухнет.

Зачем тут нужен человек?

Если речь об МЛ моделях, им не надо ничего «понимать», они зарегистрируют факт - вот положение ручки, вот срез низа. Вот фича, вот лейбл. Вот эти фичи значимы, эти отбросим.

В покомпонентном моделировании сложнее, но там тоже есть лампы, трансформаторы, конденсаторы, обратная связь и тп. Поэтому если физическая схема ведёт себя определенным образом, то и модель тоже будет, вопрос только в том, насколько точно это будет сделано.

И то, и другое - естественно аппроксимации.

... и добавил:

Конторы ввязались в рынок. Вложили капиталы. Начинается возня борьба за оболванивание.

Только это и лампы касается, и педалей.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9519
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12191 : Июля 13, 2026, 15:35:26 »
Откуда алгоритм узнает что при повороте гейна падает и усиление, и изменяется частота среза?
Простыми тестовыми сигналами это не узнать. Человек нужен.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6427
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12192 : Июля 13, 2026, 15:41:57 »
Откуда алгоритм узнает что при повороте гейна падает и усиление, и изменяется частота среза?
Простыми тестовыми сигналами это не узнать. Человек нужен.

У него же есть сигнал на входе, положение ручки и сигнал на выходе, он видит разницу. Почему она происходит, ему неважно.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4265
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12193 : Июля 13, 2026, 15:56:32 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9519
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12194 : Июля 13, 2026, 16:09:44 »
У него же есть сигнал на входе, положение ручки и сигнал на выходе, он видит разницу. Почему она происходит, ему неважно.

Твоя логика понятна, но ты не учитываешь, что гейн в усилителе это не ручка громкости гитары на входе усилителя, гейн это потенциометр включенный между каскадами.
И по мимо влияние на амплитуду, есть взаимовлияние, этот момент никакой тестовый сигнал повлиять не может, только оператор - человек, по этому придется снимать профиль физически крутя ручки. Вопрос лишь в том, сколько шагов нужно сделать.
Пять-десять и далее алгоритм додумает, или 50-100.
Просто тестовое понижение уровня на входе усилителя специальным сигналом не прокатит.

... и добавил:

Данный момент уже обсуждался в студийке, народ делал пачку профилей чтобы обойти эти моменты.
Это же касается и кемперов, и прочих процессоров. Любой вещи которая сравнивает два сигнала не участвуя в физическом изменении параметров пассивных элементов.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 16:12:13 от HiRes.GP »