Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 657196 раз)

Александр Кожанов и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8855
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12105 : Июля 12, 2026, 15:01:24 »
(Ссылка на вложение)
Оууу, настальгией аж накрыло. У меня такой был в конце 90-х, начале 2000-х, правда только для диванных дел. На лайвы таскал cначала Гамма/Yerasov DS-1, а потом DOD Grunge :crazy:

Онлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1355
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12106 : Июля 12, 2026, 17:39:53 »
Цитировать
да никакие не могут, не зависимо от опыта.
vangrieg, какое то спорное утверждение, в каких то слепых тестах я угадывал
или просто выбирал звук лампы как более понравившейся или как минимум отличающийся.
В каких то вообще разницы не слышал и что хуже до сих пор не слышу.
Экспериментов живьём  не делал, но и дизайна эксперимента такого нет, но если прикидывать
то гитаристов надо довольно много и разных и с опытом разным.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6496
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12107 : Июля 12, 2026, 17:40:25 »
Если не имеют никакого практического значения, почему ты не играешь на Зум 505? Который стоит копейки.

Твои рассказы не имеют практического значения, это не значит что вся «цифра» одинаковая, этого я никогда не утверждал.

Моя задача в том, чтоб не сравнивали одно с другим.

Это как раз очевидно. Потому что если сравнить, то оказывается, что разницу-то никто услышать не способен. А если не сравнивать, можно копипейстить простыни из чатгпт, писать про зерно и переходные процессы - кто проверит-то. Или переводить разговор на конкурсы какие-то идиотские и всякое мерянье количеством нот в секунду.

Через год-другой появится очередной голодный инженер, выпустит что-то новое, скажем кнопки не с лева на право, а с права на лево, переместит экранчик, добавит какой ни будь эффект из двух слитых во едино.
И полетят нынешние процессоры в помойку как морально устаревшие.

Во-первых, появление нового - это не для всех людей недостаток. Не все любят одни трусы десятилетиями носить, как у вас в колхозе принято. Денег стоит, да, но обычно в новых моделях появляются разные удобные фичи, даже если бы звук не менялся (а не тоже меняется).

Во-вторых, я покупал и продавал и лампу, и педали, и процессоры. На продаже б/у фракталов я однозначно потерял гораздо меньше, чем на продаже лампы и педалей. Лайн 6 да, отдавал за копейки, но он и стоил дёшево.

... и добавил:

Zeta, ещё раз

Чтобы тест был валидным, недостаточно выложить один-два сэмпла и спросить одного человека, какой из них лампа. В таком случае просто случайно ткнув, даже ничего не слушая, угадаешь с вероятностью 50%. Не говоря уже о том, что если один из сэмплов будет чуть громче, люди будут считать его с большей вероятностью лампой.

Поэтому сделать нормальный тест сложно.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2026, 17:45:52 от vangrieg »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4371
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12108 : Июля 12, 2026, 22:31:12 »

Какой уж тут снобизм без бензина цифра гавно


https://youtu.be/zkKAxu4yrHA
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 01:02:53 от Stomer »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1932
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12109 : Июля 13, 2026, 03:23:39 »
эта песня хороша, начинай сначала (©)

забавно читать рассуждения о том, что будет с лампой или цифрой через несколько лет или поколений (прошивок) приборов. что там будет дороже-дешевле.
главное то, какой скилл пользователь получит за это время и какое музло реализуется. время нельзя купить. похрен ведь лампа или цифра, цель творчества - не иметь в пользовании какой-то прибор, а делать музыку в кайф себе и другим, повышать свой технический и композиторский уровень.
Образно говоря - какой-нибудь условный "упоротый ноут", который наяривает-тандерстрачит на лампу никогда не будет слушаться и звучать лучше именно на лампе, чем кто-нибудь умеющий играть даже на дешевой цифре.

ну и раз тут все по сотому кругу повторяется, то боянище в тему
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Онлайн peace_frog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12110 : Июля 13, 2026, 05:37:45 »
Тебя рифулькин покусал, что ли?

Слепыми тестами, где слушающие результат не знают, что где записано, и пытаются определить из большого количества сэмплов. Если процент попаданий выше 50, это значит, что разницу люди определить в состоянии. Если нет, то нет. Просто должно быть, и тестов таких сделано было за годы огромное количество. Результат уже много лет однозначный.

Все остальное - пустая болтовня.

Потому что люди слушают музыку через ютюбы и спотифаи, или вообще через порталы на концертах, а не в мастеринговых студиях. Не говоря уже о том, что 90% вообще это делают через блютус наушники. И эта музыка еще и проходит постобработку ко всему прочему.
Его точно Рифулькин покусал, был вроде нормальный  ??? Может это какой-то вирус агрессивной процессорофобии?
Согласен на все 100 про конечный результат. Тысячу раз тут уже высказывалась простая и понятная мысль: у нас есть задача - записать звук и потом его услышать на записи через воспроизводящее устройство (наушники, колонки). Решать ее можно любым удобным конкретному человеку способом, который он выбирает сам и за что его странно называть недалеким, глухим и так далее. Лампа или процессор - это инструменты, а конечный результат именно на записи (а часто и на концерте в PA-систему) будет одинаковым для слушателя, что и доказывают слепые тесты. Из той же серии слепых тестов про разницу дерева. Вдруг выясняется, что что нет разницы из какого дерева сделана электрогитара: если на нее не смотреть в момент теста, то звучит она точно так же как и сделанная из пластика.  8)

Это не отменяет того факта, что кому-то удобнее и приятнее играть на лампе дома или на концерте, и что есть разница в формировании звука и ощущениях при игре (особенно в гитарный динамик), но именно конечный записанный вариант будет одинаковым. И да, профи наверняка услышит разницу здесь и сейчас в игре и почувствует эту саму разницу на уровне микродинамики и проч. Но итог один.

Аналогия: есть задача сделать ремонт и содрать для начала старые обои. Можно сделать современным инструментом и методом, а можно любимым дедовским шпателем. Если мастер привык шпателем и ему так удобнее, то почему бы нет. Ему так нравится и он считает что так будет лучше. И от работы получает удовольствие.

P. S. Тут на форуме полно новичков сидит, и их поливают дерьмом и требуют тандсераку, потому что они не пользуются теми самым шпателем, а предпочитают удобнее, быстрее и дешевле. И да, большинство (и я в том числе) играют чисто для себя, в свое удовольствие, не меряются членами скиллами и действительно не видят разницу между лампой и цифрой в конечном результате, да и просто играя у себя дома в мониторы. Зато цифра даст им недорого (хорошую лампу никто из них за такие деньги покупать не будет, и уж тем более кучу усилков) множество вариантов звука и возможностей получать удовольствие и экспериментировать. Мы просто получаем удовольствие от игры, и нафига кого-то учить, как правильно это делать :pozor:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9773
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12111 : Июля 13, 2026, 06:00:03 »
peace_frog,
я всегда - нормальный
Ты чего-то путаешь, новичков никто не трогает, как и любителей просто дома по бренчать.
Но ты не заметил аргументы моих оппонентов - концерты и прочее, это не новичковые рассуждения.
Новичку нет дела до концертной или студийной (т.е. записать) практики.


На счет тандерсраки это вообще не ко мне.  :7:

... и добавил:

Цитировать
Аналогия: есть задача сделать ремонт и содрать для начала старые обои. Можно сделать современным инструментом и методом, а можно любимым дедовским шпателем. Если мастер привык шпателем и ему так удобнее, то почему бы нет. Ему так нравится и он считает что так будет лучше. И от работы получает удовольствие.

Хорошая аналогия, но ты выкинул существенную деталь, нанять профи, или сделать самому, это процесс.
А обои-то какие?  ;D

... и добавил:

Цитировать
Это не отменяет того факта, что кому-то удобнее и приятнее играть на лампе дома или на концерте, и что есть разница в формировании звука и ощущениях при игре (особенно в гитарный динамик), но именно конечный записанный вариант будет одинаковым.

Не будет.
Просто сделать фактическую запись да, воткнулся, нажал rec, запись произошла.
Проблемы начнутся потом, когда ты захочешь больше чем просто записать.
Вывернутся можно, но не далеко не каждый сумеет.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 06:04:23 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10592
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12112 : Июля 13, 2026, 06:18:53 »
Цитировать
Тысячу раз тут уже высказывалась простая и понятная мысль: у нас есть задача - записать звук и потом его услышать на записи через воспроизводящее устройство (наушники, колонки). Решать ее можно любым удобным конкретному человеку способом, который он выбирает сам и за что его странно называть недалеким, глухим и так далее.

Да?  ???

Тогда запись неподключенной на диктофон это тоже записать звук удобным способом и нельзя называть человека.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4371
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12113 : Июля 13, 2026, 06:56:28 »
похрен ведь лампа или цифра, цель творчества - делать музыку в кайф себе и другим


Это очень наивный инфантильный детский взгляд на природу человека

Не бывает себе и другим, есть только себе!

А себе это хороший транзистор или лампа.
Кто утверждает иначе пойдет против человеческой природы и полезет мирить
в итоге получит в дюндель в очереди за бензином



Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12114 : Июля 13, 2026, 07:12:31 »

Это очень наивный инфантильный детский взгляд на природу человека

Не бывает себе и другим, есть только себе!

А себе это хороший транзистор или лампа.
Кто утверждает иначе пойдет против человеческой природы и полезет мирить
в итоге получит в дюндель в очереди за бензином

Детский взгляд  как раз выше - черное и белое. А в жизни есть оттенки. Поэтому каждый и юзает что удобно, и самое главно, что может позволить. 🤷‍♂️ Кто- то себе хочет месу, дамбл, а играет в валетон гп-5😀.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4371
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12115 : Июля 13, 2026, 07:26:08 »
🤷‍♂️ Кто- то себе хочет месу, дамбл, а играет в валетон гп-5😀.


Оооооооо, а эти кто хочет но не может самые страшные в очереди за бензином
Это основа пролетариата, придет время они и чей то дамбл поделят

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12116 : Июля 13, 2026, 07:32:23 »

Оооооооо, а эти кто хочет но не может самые страшные в очереди за бензином
Это основа пролетариата, придет время они и чей то дамбл поделят
Я хз, причем тут у тебя бензин, наверное солнце голову в очереди напекло. Ты не понял главную мысль: не всем надо аналог, не всем он удобен, не всем цифра нужна. Совмещать и то и другое тоже позиция. Есть задачи, есть возможности. Это основа. Если обкакаться как лампа только нужна, тоже хорошо, а что делать тем, кому цифра норм?  Не играть? Так это не обитателям форума решать😀.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 07:34:45 от Smeagorl »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10592
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12117 : Июля 13, 2026, 07:35:34 »
Я хз, причем тут у тебя бензин, наверное солнце голову в очереди напекло. Ты не понял главную мысль: не всем надо аналог, не всем он удобен, не всем цифра нужна. Совмещать и то и другое тоже позиция. Есть задачи, есть возможности. Это основа. Если обкакаться как лампа только нужна, тоже хорошо, а что делать тем, кому-то цифра норм?  Не играть? Так это не обитателям форума решать😀.

Так лягва выше про запись верещает. :idontknow:

Там проблемы одинаковые по характеру что цифра, что лампа. Первый варик вечное жонглирование импульсов. Второй вечное двиганье микрофона.

... и добавил:

По этой части есть прения сторон?

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2044
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12118 : Июля 13, 2026, 07:40:42 »
По этой части есть прения сторон?

Да, не, тут и там и там жонглирование, да еще и добавим несколько дорожек, с разными импульсами или микрофонами. А что потом с дорожками сделает звкуач покрыто мраком😂

Запись и просто игра для удовольствия - разные вещи

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10592
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12119 : Июля 13, 2026, 07:47:17 »
Так же бывает и в импульс удачно материал запишешь на шару, или в микрофон случайно на шару тоже бывает удачно.

Но в основном проблема схожа. И там и там для записи = > жонглировать

тигр ещё чуть выше не смог жонглировать на тонекс, бегал плакал тут по всем помещениям . Тонекс потом продавали всем селом