Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 634708 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12165 : Июля 13, 2026, 13:12:30 »
Стомер - джазмен.
А Дженс Ларсен?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12166 : Июля 13, 2026, 13:19:24 »
https://youtu.be/gIVTD22gKwU

ну вот, очередной виток смены  8)

... и добавил:

 :rolleyes:

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12167 : Июля 13, 2026, 13:22:25 »
давно не заходил в ветку, а что случилось с HiRes.GP? Без прикола

А Ноут молодец, видно что набирается опыта и понимает, как ведут себя разные железяки, это всегда уважаемо

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12168 : Июля 13, 2026, 13:39:59 »
А что со мной? Ничего.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6430
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12169 : Июля 13, 2026, 14:17:05 »
ну вот, очередной виток смены  8)

Кстати

Видео я не смотрел, только быстро проскроллил, там в конце был NAM.

Я не фанат текущих имплементаций ампсимов, основанных на ML алгоритмах, но в целом они очевидный шорткат - для анализа данных вычислительные мощности практически безграничны, а на девайсе должен крутиться только инференс алгоритм, который сильно проще покомпонентного моделирования, для итоговой передаточной функции неважно, что у усилителя внутри.

До недавнего времени у всех этих алгоритмов было море алиасинга, но вроде бы это сильно улучшили с тех пор как я в последний раз пробовал.

Правда, простота алгоритма и обратную сторону имеет - это все хорошо для капчуров, но если хочется что-то покрутить в настройках модели, то результат уже не такой хороший выходит.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12170 : Июля 13, 2026, 14:20:24 »
Ну это вопрос оттачивания технологии.
В целом следующий шаг.

... и добавил:

А для по крутить, ну тут я вижу снятие некоторых крайних состояний настроек аппарата, а далее по алгоритму вычислять поведение аппаратуры.
Опять же, всего лишь закономерное развитие данной технологии.

... и добавил:

Сейчас NAM2, вроде как лучше.
Да и комрад BRMC, по моей просьбе, вчера, выложил тестовый пример, довольно близко.
Есть не большие отклонения, в обычном применении не принципиальны.
Для большинства 100% попадание в оригинал. Плюс учитываем разные звуковые карты, электроакустическое воспроизведение, и общее состояние слуха. Это все спишет.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 14:29:10 от HiRes.GP »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6430
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12171 : Июля 13, 2026, 14:32:09 »
А для по крутить, ну тут я вижу снятие некоторых крайних состояний настроек аппарата, а далее по алгоритму вычислять поведение аппаратуры.

Ну они так и делают

Проблема только в том, откуда взять алгоритм - какая-нибудь ручка мастера или гейна ведь не линейно увеличивает громкость или сатурацию, поэтому в исходных данных нужно огромное количество комбинаций, и если для обучения модели мощностей хватит, хотя станет уже дорого/долго, то инференс сильно усложнится, и глядишь придем к тому что понадобится столько же мощности, сколько надо для покомпонентного моделирования. А может и больше.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12172 : Июля 13, 2026, 14:35:30 »
Чего не понятно, как оно будет работать в динамике.
Пока оно на уровне стабильного дждждж, в принципе не так критично.
Я же любитель крутить громкость и тон на гитаре, постоянно, по мимо дерганья тудасюдайки, это как медиатор приросло к рукам. Не понятна реакция на сигнал.

... и добавил:

Ну они так и делают

Проблема только в том, откуда взять алгоритм - какая-нибудь ручка мастера или гейна ведь не линейно увеличивает громкость или сатурацию, поэтому в исходных данных нужно огромное количество комбинаций, и если для обучения модели мощностей хватит, хотя станет уже дорого/долго, то инференс сильно усложнится, и глядишь придем к тому что понадобится столько же мощности, сколько надо для покомпонентного моделирования. А может и больше.

Скорее всего придется упрощать, а где-то выдумывать, что логично. Нечто на подобии эвристики.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 14:37:16 от HiRes.GP »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12173 : Июля 13, 2026, 14:37:48 »
А что со мной? Ничего.

раньше производили впечатление образованного и думающего опытного человека. А теперь какие-то пасты от нейросетей и "попробуй повторить"

Что такое вообще "повторить звук"?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12174 : Июля 13, 2026, 14:40:50 »
Егор Ефремов,
Еще раз, я использую ИИ как научную базу или библиотеку.
Если ИИ лучше может структурировать информацию, а ничего нового я не постил, обо всем этом я писал годами,
правда в другом разделе, и других темах, более человеческим языком. Почему не воспользоваться?
Вы меня первый день знаете?  :7: :hmmm:

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12175 : Июля 13, 2026, 14:41:53 »
поэтому в исходных данных нужно огромное количество комбинаций, и если для обучения модели мощностей хватит, хотя станет уже дорого/долго
это ровно то как делают Neural DSP. Машина снимает все возможные комбинации настроек


Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6430
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12176 : Июля 13, 2026, 14:46:00 »
HiRes.GP, я поигрался с намом какое-то время назад, еще до улучшения ситуации с алиасингом, и забил, мне слепки статических состояний не очень интересны, а ковыряться в миллионах каких-то непонятных моделей в поиске нужного - так себе удовольствие. Поэтому хз, что там сейчас с динамикой, я вообще ничего подходящего не нашел.

Но теоретически никаких проблем именно с динамикой не должно быть, это же относительно легко померять.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12177 : Июля 13, 2026, 14:47:21 »
То, что цифра имеет тенденцию к округлению, до ближайшего значения, об этом я писал. А это - ошибка.
Алиазинг? Писал, про ресурсы и частоту? Писал, про важность разрядности? Писал.
Про трансформаторы, лампы, звукосниматели, да огромное количество разных вещей и происходящих процессов.
Писал, и буду писать.

 :p :p :p :p :p :p :p


Раз вы не хотите. Мне мало иметь просто некую вещь, я должен знать что оно такое, и почему она такая.
Хотя бы на номинальном уровне.
Мне важны происходящие процессы, потому как за меня, никто не сделает, или придется платит дорогостоящему специалисту.
Если конкретно вам оно не нужно - да Бог с вами, но вы не одни, есть и другие люди которым интересно, что происходит, и почему происходит, а это помогает вырабатывать стратегию, в том числе и в настройке процессоров.
Одно дело когда ты точно знаешь что крутишь, и другое дело, когда тыркаешься на угад, со случайным попаданием.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6430
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12178 : Июля 13, 2026, 14:48:43 »
это ровно то как делают Neural DSP. Машина снимает все возможные комбинации настроек

Это я видел

Трюк, как я писал, не в том, чтобы снять, это допустим можно

А в том, чтобы итоговая передаточная функция работала на ограниченных ресурсах конкретного девайса. Вот там происходит упрощение.

Весь смысл МЛ-моделирования в том, чтобы сэкономить а) на разработке модели (не надо разбираться в усилителях, схемотехнике и прочем, дата сайентиста достаточно), и б) на самом девайсе, что даже более важно. А если девайс в итоге выйдет дорогим, то как бы становится не так интересно его делать. ЦПУ в Аксе стоит 100-150 долларов за штуку, там их два, НДСПшный стоит долларов 50, и там одна штука, ЕМНИП. Если сделать алгоритм сложнее, то и маржа упадет, венчурные фонды будут недовольны. :)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 15:03:57 от vangrieg »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9530
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #12179 : Июля 13, 2026, 14:53:11 »
HiRes.GP, я поигрался с намом какое-то время назад, еще до улучшения ситуации с алиасингом, и забил, мне слепки статических состояний не очень интересны, а ковыряться в миллионах каких-то непонятных моделей в поиске нужного - так себе удовольствие. Поэтому хз, что там сейчас с динамикой, я вообще ничего подходящего не нашел.

Но теоретически никаких проблем именно с динамикой не должно быть, это же относительно легко померять.

Аналогично, попробовал технологию.
И первую, и нынешнюю, но мне интересно чуть дальше, свой профиль сварганю, будет более понятно.
Опять же, это лишь базовая технология, как она будет развиваться, в каком направлении будут думать устраняя статичность, не ясно. Но то, что этим занимаются не сомневаюсь, нужно время. Любая технология требует совершенствования.

В конечном случае мы используем статичные импульсы, которые принципиально не могут в связи с самим принципом свертки запечатлеть некоторые параметры. Не особо мешает. Оно мешает когда нужно дальше, и тоньше.
Но тогда и подход иной, там уже работа с другими аппаратными средствами. Это все понятно.

... и добавил:

это ровно то как делают Neural DSP. Машина снимает все возможные комбинации настроек


Вряд-ли, очень сильно вряд-ли. Учитывая дискретность цифры, и не прерывность аналоговых процессов.
Это сколько нужно памяти запоминать каждое предыдущее состояние. А каков шаг между предыдущим состоянием и текущим. Скорее всего процесс выборочный. С крупным шагом.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2026, 15:01:01 от HiRes.GP »