Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 698604 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10925
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14205 : Сегодня в 11:36:08 »
ну вот теперь все встало на свои места
цифровики просто не знают что такое электрогитарный звук!
поэтому все 947 страниц их слов были просто умением нажимать на клавиши
ч т д

... и добавил:

мне даже как то жаль стало своего потраченного времени  :7:

И ещё играть на гитаре не умеют.

Впрочем...

Оффлайн Владимир Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
  • Диванный лабух
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14206 : Сегодня в 11:41:42 »
Даа уж, и снова поперла электрогитарная демагогия с пафосно надутыми аналоговыми щеками =)

Кабинет формирует гитарный звук... Кабинет - это коробка, без этой коробки динамик сам по себе что ли не способен принимать участие в формировании гитарного звука? Это всего лишь один из заменяемых элементов. И если можно ставить разные динамики и итоговый звук будет различаться, то какая разница, из чего в итоге будет тот звук, который услышит ухо? Через гитарный динамик, через этот динамик в кабинете, через широкополосную колонку или вообще через затычки в ушах? Звук есть? Его слышно? Понятно, что звучит электрогитара? Что еще нужно? Если что-то нужно лично тебе, то от этого и нужно плясать.

Или в конце 80х у меня была гитара Урал, которую я через педаль (вроде Лель, но это не точно) подключал напрямую в проигрыватель грампластинок Вега и что-то играл. Звук, конечно, был полным говном, но это был звук электрогитары в конкретном сетапе. И тут-же возникает вопрос, чисто гипотетический, если бы я с этим звуком записал мировой хит и этот звук стал бы вожделенным в массах, то какие мясобуги и плекси его смогли бы повторить? Или почему мясобуги не повторяет звук плекси и наоборот?

"Этот процессор не воспроизводит звук плекси 1 в 1, фууууу". Краткое описание типичного поведения оголтелого лампофила. Ну, нужен тебе плекси (или еще что-то), так бери его и играй.

Один факт, что в лампу начинают тыкать разные педали, грелки, фузы и т.д. говорит сам за себя. Голый Вася в виде усилителя с кабинетом или комбаря - в чистом виде редко когда и кого устраивает. А когда одна педаль превращается в поднос с педалями, то и результат часто закономерный - одна коробка в виде процессора.
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:44:02 от Владимир Можаев »

Оффлайн freecombat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Ребята с нашего двора
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14207 : Сегодня в 11:42:52 »

Именно, ни у кого из них нет и не было лампы!!! Откуда?? Лампа только для избранных!!!
без микрофона же не считается
микрофон же формирует электрогитарный звук!  :pozor:

... и добавил:

Кабинет формирует гитарный звук...
ого  :o
вот это новость  :hmmm:

... и добавил:

одна коробка в виде процессора.
с этим не вяжется

... и добавил:

И ещё играть на гитаре не умеют.
потому что вместо нее играют на процессоре?
это многое бы объяснило...
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:49:29 от freecombat »

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2341
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14208 : Сегодня в 11:51:44 »
Даа уж, и снова поперла электрогитарная демагогия с пафосно надутыми аналоговыми щеками =)

Кабинет формирует гитарный звук... Кабинет - это коробка, без этой коробки динамик сам по себе что ли не способен принимать участие в формировании гитарного звука? Это всего лишь один из заменяемых элементов. И если можно ставить разные динамики и итоговый звук будет различаться, то какая разница, из чего в итоге будет тот звук, который услышит ухо? Через гитарный динамик, через этот динамик в кабинете, через широкополосную колонку или вообще через затычки в ушах? Звук есть? Его слышно? Понятно, что звучит электрогитара? Что еще нужно? Если что-то нужно лично тебе, то от этого и нужно плясать.

Или в конце 80х у меня была гитара Урал, которую я через педаль (вроде Лель, но это не точно) подключал напрямую в проигрыватель грампластинок Вега и что-то играл. Звук, конечно, был полным говном, но это был звук электрогитары в конкретном сетапе. И тут-же возникает вопрос, чисто гипотетический, если бы я с этим звуком записал мировой хит и этот звук стал бы вожделенным в массах, то какие мясобуги и плекси его смогли бы повторить? Или почему мясобуги не повторяет звук плекси и наоборот?

"Этот процессор не воспроизводит звук плекси 1 в 1, фууууу". Краткое описание типичного поведения оголтелого лампофила. Ну, нужен тебе плекси (или еще что-то), так бери его и играй.

Один факт, что в лампу начинают тыкать разные педали, грелки, фузы и т.д. говорит сам за себя. Голый Вася в виде усилителя с кабинетом или комбаря - в чистом виде редко когда и кого устраивает. А когда одна педаль превращается в поднос с педалями, то и результат часто закономерный - одна коробка в виде процессора.

Звук формирует все же преамп🙄

А я Аэлиту подключал в катушечный 😂😂😂
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:54:53 от Smeagorl »

Оффлайн freecombat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Ребята с нашего двора
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14209 : Сегодня в 11:57:59 »
шла 948-я страница споров о звуке между умеющими складывать из букв слова и умеющими складывать из звуков музыку :pozor:

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2341
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14210 : Сегодня в 11:58:56 »
шла 948-я страница споров о звуке между умеющими складывать из букв слова и умеющими складывать из звуков музыку :pozor:

Заметь, ты тоже участвуешь😂😂😂.

Оффлайн freecombat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Ребята с нашего двора
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14211 : Сегодня в 11:59:16 »
Звук формирует все же преамп🙄

А я Аэлиту подключал в катушечный 😂😂😂

а нет

между теми кто любит тыкать куда попало и теми кто тыкает куда нужно  :hmmm:

... и добавил:

Заметь, ты тоже участвуешь😂😂😂.
но есть нюанс...

... и добавил:

рано я вернулся сюда

пойду еще поработаю
« Последнее редактирование: Сегодня в 12:01:36 от freecombat »

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2341
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14212 : Сегодня в 12:02:09 »
а нет

Ну что поделать, не всем в 14 лет подгоняли Маршалл и Месу, крутился как мог

... и добавил:



... и добавил:
но есть нюанс...


Здесь многие думают, что умеют. 🤷‍♂️
« Последнее редактирование: Сегодня в 12:04:09 от Smeagorl »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6622
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14213 : Сегодня в 12:04:22 »
без микрофона же не считается
микрофон же формирует электрогитарный звук!  :pozor:

Звук электрогитары - это звук, снятый с динамика микрофоном. Микрофон, стоящий близко к динамику, не воспроизводит звук кабинета «целиком» из-за разных эффектов, начиная от проксимити и заканчивая тем, что от разных частей диффузора звуковые волны доходят до микрофона в разное время, создавая гребенчатый фильтр, который искажает источник достаточно радикально. Поэтому этот звук другой, не тот, что слышит гитарист, который рядом с кабинетом стоит. Этот звук идёт в пульт, где его сажают в микс, или на запись для постобработки. В этом смысле он «готовый». Готовый звук инструмента, не готовый для микса. А звук кабинета сам по себе - полуфабрикат, часть цепочки, как и сигнал, выходящий из усилителя или педалей.

Чисто технически в процессоре есть все, что нужно, чтобы получить и готовый для микса звук, вопрос лишь в удобстве и в самом процессе сведения - если речь о лайвах, то физически находиться для сведения надо не на сцене, и на пульте как правило все нужные регулировки под рукой, например. Но если речь о диванном гитаризме с игрой под минус, то звук из процессора действительно можно делать готовым для микса сразу.

Сам рифулькин ваш заметил, что положение микрофона для звукаря бывает важнее, чем какой усилитель в кабинет воткнут.

В принципе не надо быть семи пядей во лбу, чтобы связать несколько фактов и понять о чем речь. Но некоторым трудно, вижу. Почему-то трудности с головой коррелируют с использованием лампы.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10925
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14214 : Сегодня в 12:09:35 »
Звук электрогитары - это звук, снятый с динамика микрофоном. Микрофон, стоящий близко к динамику, не воспроизводит звук кабинета «целиком» из-за разных эффектов, начиная от проксимити и заканчивая тем, что от разных частей диффузора звуковые волны доходят до микрофона в разное время, создавая гребенчатый фильтр, который искажает источник достаточно радикально. Поэтому этот звук другой, не тот, что слышит гитарист, который рядом с кабинетом стоит. Этот звук идёт в пульт, где его сажают в микс, или на запись для постобработки. В этом смысле он «готовый». Готовый звук инструмента, не готовый для микса. А звук кабинета сам по себе - полуфабрикат, часть цепочки, как и сигнал, выходящий из усилителя или педалей.


Всмысле звук с динамика полуфабрикат.  :hmmm:

Дурик, сама конструкция гитарного усилителя, как и любого другого предполагает нагрузку в конце тракта, чтобы генерить усиленный звук.

Вся конструкция придумана = усилить и выдать усиленное в динамик.

... и добавил:

Следуя твоей логике из палаты, гитарный усилитель нужно выпустить сразу с прикрученным микрофоном. :pozor:
Микрофон очень важен для нас. Именно он же формирует звук гитарного тракта. Лол
« Последнее редактирование: Сегодня в 12:12:41 от nout »

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2341
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14215 : Сегодня в 12:13:28 »
Всмысле звук с динамика полуфабрикат.  :hmmm:

Если просто играть в комбик, это один момент, если комбик слабый, зал большой, надо записать - микрофон на помощь, это другой момент, во первых микрофон внесет искажения, а во вторых звукач порежет частоты. Получится в комбик один звук, в порталы или запись другой. Так же и с процами🤷‍♂️

Оффлайн Владимир Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
  • Диванный лабух
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14216 : Сегодня в 12:28:42 »
Звук формирует все же преамп🙄

Можно играть и без преампа. Звук ведь тоже будет. У меня Natural Channel на Оранже, если не ошибаюсь, так и работает и в этом режиме секция преампа просто отключена. Звук, это то, что в итоге слышит ухо. И если в комнате будет дребезжать бабушкин сервиз в серванте, то он тоже примет некоторое участие в формировании итогового гитарного звука, который услышит ухо.

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14217 : Сегодня в 12:48:49 »
У нас речь была о том, что такое гитарный звук, и вот один товарищ преклонных лет, купивший и уверовавший в процессоры, втирает тут на протяжении сотни страниц, что готовый гитарный звук это звук с участием микрофона, а без него это сыромятина невменяемая, и втирает он это так рьяно, что хоть кол на голове теши.
 Я же в свою очередь просто делаю логичные выводы, а не питаю какие то собственные иллюзии.  Давно ли ты Smeagorl, тыкал микрофоны для настройки гитарного звука? Да кто вообще тыкает микрофоны для настройки именно гитарного блин звука? У меня ламповый тракт, и я за свою всю свою гитарную жизнь тыкал микрофон не больше 10 раз,большинство из которых баловство, и точно не для того чтоб сформировать гитарный саунд! Как это работает  у вас в головах? Это вас процессоры так переформатировали?
Согласен.

А причем тут микрофоны, звук на записи и на концерте к тру гитарному звуку который слышит сам гитарист из гитарного динамика?


Это дела звукорежиссеров а не гитарплееров.

в конце 80х у меня была гитара Урал, которую я через педаль (вроде Лель, но это не точно) подключал напрямую в проигрыватель грампластинок Вега и что-то играл. Звук, конечно, был полным говном, но это был звук электрогитары в конкретном сетапе. И тут-же возникает вопрос, чисто гипотетический, если бы я с этим звуком записал мировой хит и этот звук стал бы вожделенным в массах, то какие мясобуги и плекси его смогли бы повторить?
Да, если б вы придумали хит на вашей Лель и Веге то сейчас бы это было один из взглядов на  гитарный звук и может даже какие то производители копировали схемы Лель\Вега и кто нибудь сейчас на этом играл :)

Вот дядя сделал комбик. Сейчас придет покупатель, сядет на табуретку и поиграет(без микрофонов)
купит его и позже придумает хит Hotel California.
Всё. Никаких микрофонов...Просто комбик+ гитарплеер. Именно это звук N1 для гитариста а не запись концерта на микрофон или запись в студии...
Гитарист слушает именно этот звук каждый день. А то что слушают меломаны в наушниках
(и на концертах) это уже другая история...

« Последнее редактирование: Сегодня в 13:04:56 от Craig »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1942
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14218 : Сегодня в 13:02:20 »
Всё. Никаких микрофонов...Просто комбик+ гитарплеер. Именно это звук N1 для гитариста а не запись концерта на микрофон или запись в студии...
чем это отличается от "проц+frfr+гитарплеер"?

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2341
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14219 : Сегодня в 13:02:56 »
Можно играть и без преампа.
"Можно, а зачем?" (С). Ну классически считается, что преамп формирует, усилитель усиляет то, что  формирует преамп, кабинет воспроизводит🙄. Ухо слышит.

... и добавил:

Согласен.

А причем тут микрофоны, звук на записи и на концерте к тру гитарному звуку который слышит сам гитарист из гитарного динамика?

Вроде и не причём, но мы же хотим "тот самый как у... ". А его мы слышали на записи, а там же не чистый звук, а именно снятый микрофоном, обработанный звукачем на студии.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:04:44 от Smeagorl »