Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 755019 раз)

Zeta (+ 1 Скрытых) и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14295 : Сентября 09, 2026, 11:02:04 »
Цитировать
    уровни могут быть разными, тот же Садовник искренне нацелен на запись, потому что он постоянно пробует это делать, и что-то восторгов от аналога у него сейчас особого не наблюдаем   
Видишь ли какое дело, у него и не получится в запись, ни на лампе ни на цифре, всё это крутится вокруг домашних демо, и у тебя в том числе.Как только человек решит сделать условно коммерческую запись, окажется что все эти игрушки с микрофонами и импульсами не более чем домашнее баловство. Поэтому когда ты говоришь  нацелен на запись, делай поправку-на запись чего, и какой вообще записи.
 Второй момент, современные процессоры действительно делают хороший вменяемый звук, который прекрасно может ложится в запись, но пишут его всёравно диайником, потому что на сведении звук может банально не влазить, и его надо перереампить, пускай тем же процессором или софтом, сути не меняет, поэтому наличие отличного процессора для записи не гарантирует запись,да и вообще вероятность этой самой записи стремиться к нулю, если автор записи сам не является профессиональным сводильщиком, а если бы это было так, то мы наблюдали бы тут профессиональные коммерческие записи,и опять мы возвращаемся тудаже.

 Третий тезис, микрофон дома это дичь, и я абсолютно согласен, лампа дома это тоже история очень сложная и спорная, и я тоже как и ты играю через цифру дома, хотя когда то у меня был и изобокс, и микрофон я пробовал примастырить, в рамках домашней игры это конечно прикольно, но чрезмерно геморно, а записать это вменяемо всё равно не выйдет.

И получается. что для конструктивной беседы, надо вообще понимать что мы обсуждаем, в каком ключе, что хотим получить, и понимаем ли вообще суть происходящего. А то выходит за какую то абстрактную запись тут рассуждаем, и каждый понимает своё.

... и добавил:

Цитировать
  Про гитарный шнур. Гитарный шнур тоже формирует звук.
Вот это и есть подмена понятий.Выше ты писал гитарный звук формирует преамп, а теперь шнур тоже формирует.Но мы же не дурачки надеюсь, и понимаем, что речь про разное. Есть общий звук, его громкость, наличие шумов ,объём,ну там какие ещё параметры, а есть сама фактура гитарного гейна, усиленного сигнала с датчиков. который так сладенько попёрдывает принося радость рокерам и не только.  И я думаю что мы всётаки про второй вариант, а именно формирование ГИТАРНОГО звука, этого самого перегруза с усилителя. Именно его и пытаются скопировать процессоры, и именно с него делают слепки .

 Поэтому повторюсь, гитарный звук это сама фактура, формируется она в ПРЕАМПЕ (ты был безусловно прав), усилитель её разгоняет, а динамик соответсвенно превращает в аудиоволну.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 11:16:22 от Рифулькин »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10017
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14296 : Сентября 09, 2026, 11:33:19 »
Рифулькин, это всё частности, ты сам недавно переживал за деструктивную практику, вот тебе пример деструктивного ноута - он никогда не играл и половины той музыки, которую к примеру сыграл ты сам, зато он знает сильно лучше тебя в звуке (realy?). Ты реально считаешь,  что это просто мы такие накинулись на беднягу, потому что психологию не понимаем и цифровой булинг разгоняем? Смотри, парочка достаточно убедительных наглецов может на какое-то время убедить всех остальных в том что белое это фиолетовое, если будут достаточно отбитыми в попытке переть напролом. Мне пофиг, что у  какого-то долбика один раз в жизни проканало подобное, может он таким образом один раз успешно продавца в магазине намахал. Сделаем морду кирпичом, и главное максимально уверенно приправлять свои "доводы" эпитетами, разбавляя по вкусу терминами из схемотехники. Авось проканает. Вот это деструктивная практика как она есть, вот где тебе стоило бы переживать сейчас, вот где чел реально нифига не зная накидывает. 

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2706
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14297 : Сентября 09, 2026, 11:36:42 »


... и добавил:
Вот это и есть подмена понятий.

Я же написал, что это дичь, хрень, шутка, рофл, туфта, набор слов, содержащий тупую идею. 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️. Чисто поржать ради троллинга. Я ОБ ЭТОМ НАПИСАЛ. ПРЕДУПРЕДИЛ!!! И ты на серьезных щах мне рассказываешь как я глубоко заблуждаюсь шнур, преамп....😂😂😂. Это даже комментировать не хочется.
Просто охренеть 🤣🤣🤣

... и добавил:

Я тебе даже больше и скажу, из области дичи очередной. Про гитарный шнур. Гитарный шнур тоже формирует звук. И является частью цепочки. Но не буду умничать по поводу конденсаторной ёмкости и прочего. Просто дичь - без шнура не будет звука. Вообще. Нет шнура, - нет звука. Значит часть цепочки😂😂😂А теперь представьте, что я это пишу на "серьезке". И что будет? На полном серьезе мне начнут рассказывать "что нипанимаю, низнаю" и т.д. ну весело же 😂. Просто времяпрепровождение 🤷‍♂️.

Прочитай ещё раз

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1203
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14298 : Сентября 09, 2026, 12:15:42 »
Второй момент, современные процессоры действительно делают хороший вменяемый звук, который прекрасно может ложится в запись, но пишут его всёравно диайником, потому что на сведении звук может банально не влазить, и его надо перереампить, пускай тем же процессором или софтом, сути не меняет, поэтому наличие отличного процессора для записи не гарантирует запись,да и вообще вероятность этой самой записи стремиться к нулю, если автор записи сам не является профессиональным сводильщиком, а если бы это было так, то мы наблюдали бы тут профессиональные коммерческие записи,и опять мы возвращаемся тудаже.
что это вообще значит?

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14299 : Сентября 09, 2026, 12:30:52 »
Цитировать
   вот тебе пример деструктивного ноута - он никогда не играл и половины той музыки, которую к примеру сыграл ты сам, зато он знает сильно лучше тебя в звуке (realy?). 

 Ноут со мной не спорил вроде никогда, или я не заметил. Мне кажется всё упирается в крайности. Ты играешь на цифре, и  как я понимаю не имеешь какого то большого опыта игры на громком звуке в составе, игре в ламповые устройства на громкости и т.д. То есть твои суждения они такие чисто цифровые, и ноут дёргает за этот крючёк, как бы ты там ювелирно не сыграл,а играешь ты действительно очень хорошо, ноут всё равно тебя дёрнет, потому что у тебя вот такой односторонний опыт. Для тебя всё одно, а для него нет, в этом разница.

 
Цитировать
  что это вообще значит? 
ну блин не тригерись.
Если ты пришёл на студию, со своим процом. втыкаешь и пишешь, пишет тебя чувак который скорее всего потом и будет своидить, ну или просто чувак который подскажет если звук как то надо подкрутить.Но если ты записываешь дома, и не будешь сам лично материал сводить, то записывать грязный звук не совсем рационально, и писать его по хорожему в паре с диайником, чтоб потом слои сделать на разном звуке и т.д. И мой посыл был в том, что наличие классного процессора не гарантирует качественную запись дома этого самого процессора,если речь идёт о какой то вменяемой записи а не за три копейки полуподвальной.


... и добавил:

Цитировать
  Я же написал, что это дичь 
да господи понял я блин, просто на твоём примере показал, как люди крутят под себя там где им это удобно, не про тебя конкретно речь, а про ситуацию
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 12:33:31 от Рифулькин »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1203
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14300 : Сентября 09, 2026, 12:34:59 »
ну блин не тригерись.
Если ты пришёл на студию, со своим процом. втыкаешь и пишешь, пишет тебя чувак который скорее всего потом и будет своидить, ну или просто чувак который подскажет если звук как то надо подкрутить.Но если ты записываешь дома, и не будешь сам лично материал сводить, то записывать грязный звук не совсем рационально, и писать его по хорожему в паре с диайником, чтоб потом слои сделать на разном звуке и т.д. И мой посыл был в том, что наличие классного процессора не гарантирует качественную запись дома этого самого процессора,если речь идёт о какой то вменяемой записи а не за три копейки полуподвальной.
я не триггерился, а просто не понял суть. Ну, например, проц не гарантирует хорошую запись. Но и любой другой аналоговый девайс не гарантирует точно так же

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14301 : Сентября 09, 2026, 12:55:58 »
Цитировать
    Ну, например, проц не гарантирует хорошую запись. Но и любой другой аналоговый девайс не гарантирует точно так же 
Конечно ;D А я об чём :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10017
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14302 : Сентября 09, 2026, 12:56:08 »
Рифулькин, допустим у Джо есть хороший усилитель, у меня его нет, или у Кирка Хэммета есть хороший усилитель, которого у меня нет... Допустим у любого другого  чела, нарезающего слабо на гитаре есть зато много "опыта" выступлений на больших площадках, у тебя в данном случае когнитивных диссонансов не возникает? Когда ты говоришь скажем слабо исполняющему в сравнении с тобой не накидывать на вентилятор - это одно. Когда я говорю, что смешно мнение ноута в принципе брать в расчёт:
 


Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14303 : Сентября 09, 2026, 13:17:18 »
Сильвер,
Я не совсем понял посыл.  Всё таки играть в наушники с чашкой чая, и играть на громком усилителе совсем не одно и тоже, ощущения от звука и отдача от инструмента несколько другие, на большом усилителе скил порежется в двое, потом на таком звуке вся грязюка повылезает ,все ширшихи и чмяканья, а любой невзрачный косячёк будет резать уши, поэтому это несколько иной вайб. Ноут топит за то что лампа показывает потенциал, насколько я улавнилаю его мысль. Здравое зерно в этом есть.
  Но опять таки, я же слышу кто как играет, у меня картинка сложена, и мне всё понятно, противоречий нет.Повторюсь, разная философия, потому и недопонимания.
У ноута в голове кривая ламповая подтяжка может звучать музыкальнее чем у тебя чистое цифровое интонирование , и меня это не удивляет;D

 Ещё добавлю чисто мысли от себя.
Когда то давно я играл в процессор, они были такие дерьмовые ещё, ну типа жужало что то, играл я даже какие то соло в песнях, и всё сносно. А потом мне подогнали поиграть преамп ламповый, и я помню свои первые ощущения, в голове одна мысль пронеслась МУЗЫКАЛЬНО!  этот прибор звучал музыкально, охарактеризовать иначе я не мог это, звук был певучий, лился, перегруз такой приятный рыхлый, мягкий, и при этом мощный. И вот уже сколько лет прошло с тех пор, а я до сих пор ожидаю от приборов музыкальности, что это такое, хрен его знает, но оно точно есть в одних приборах, и этого нет в других.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 18:06:31 от Рифулькин »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10017
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14304 : Сентября 09, 2026, 13:33:09 »
Рифулькин, такую фигню несёшь (отборнейший кал, уровня старых гитарных "волков", далёких от гитары в принципе), честно говоря я бы ещё понял напиши подобное Джо или сам Боба... ладно, не болей...

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14305 : Сентября 09, 2026, 13:38:51 »
Цитировать
  такую фигню несёшь   
А ты чего сразу токсичность врубаешь? в чём я не прав? 

Оффлайн Craig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14306 : Сентября 09, 2026, 14:52:19 »
Ну, например, проц не гарантирует хорошую запись. Но и любой другой аналоговый девайс не гарантирует точно так же
Лёд тронулся... ;D
Это УЖЕ почему проц не гарантирует хорошую запись?  ;D
  Всё таки играть в наушники с чашкой чая, и играть на громком усилителе совсем не одно и тоже,
это база  :clapping:
А потом мне подогнали поиграть преамп ламповый, и я помню свои первые ощущения, в голове одна мысль пронеслась МУЗЫКАЛЬНО! 
то то же ;)
в те времена реклама Бассман к примеру обещала  "кристально чистый" звук, чего там и близко невозможно было достичь изначально, ламповая сатурация считалась чем-то, с чем надо бороться. А потом это стали считать не багом, а фичей.

Бассман это ламповый король 8)
Четыри алнико динамика(вместо керамики) + лампа кенотрон(диод) + конденсаторы бумага масло+ навесной монтаж.
Ранние схемы Фендер/маршал сделанны без "мастер громкости" и когда крутиш ручку volume - подымалась и громкость и добавлялись искажения. Что б их не было не нужно комбик громко включать и на гитаре крутилкой уменьшить громкость.
Кстати раз тут подымают тему техники то как раз на винтаж схемах фендер\маршале
можно получить такой звук как - брейкап.  А брейкап требователен к "динамике" игры. Звуковой пример внизу.
Где настоящий теплый и АНАЛоговый звук, а где жалкая подделка. Это все, что нужно знать про экспертов лампового звука. С этими знаниями теперь придется как-то жить дальше =)
Да воть же он 8):
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 15:00:25 от Craig »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1203
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14307 : Сентября 09, 2026, 15:03:21 »
Всё таки играть в наушники с чашкой чая, и играть на громком усилителе совсем не одно и тоже, ощущения от звука и отдача от инструмента несколько другие, на большом усилителе скил порежется в двое, потом на таком звуке вся грязюка повылезает ,все ширшихи и чмяканья, а любой невзрачный косячёк будет резать уши, поэтому это несколько иной вайб. Ноут топит за то что лампа показывает потенциал, насколько я улавнилаю его мысль. Здравое зерно в этом есть.
ничего не понятно. А на большом звуке с процессором что, вся грязь куда-то денется? Чмяканий не будет, получается?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11246
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14308 : Сентября 09, 2026, 15:13:04 »
А ты чего сразу токсичность врубаешь? в чём я не прав?

Ты не прав в том, что он вообще не понимает про что ты пишешь. ???

... и добавил:

А про ламповый преамп ты всё верно описал.

... и добавил:

И про потенциал всё верно. Туда же можно добавить простоту отстройки звука.

А не эти все мёртвые курицы, которые тело крутит 15 лет и всё никак.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 15:17:33 от nout »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2706
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #14309 : Сентября 09, 2026, 15:18:38 »

И про потенциал всё верно. Туда же можно добавить простоту отстройки звука.


Все просто. Собакин. Паяльник.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 15:28:28 от Smeagorl »