Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 739205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16395 : Октября 07, 2026, 11:28:03 »
Касаемо профилирования,и мусора.Собственно вы же и подтверждаете,что опираться надо на референсы,то о чем я 20 раз писал. Как вообще условный пользователь понимает что профиль говно? На профиле ведь не написано.Наверное потому что он слышит не то что ожидает.Соответственно вопрос,а чего он ожидает?
Невозможно без привязки к условному стандарту эталонному звучанию,понять насколько звук близок вообще к стандарту.И тут как у художников,может быть под рукой образец черного например,потому что от освещения меняется цвет,и чтоб всегда под рукой был эталонный образец,так и тут ,гитары разные,слух разный ,все разное,необходим эталон  под рукой.А где его взять?
 Из-за отсутствия этого самого эталонного ориентира,мы и имеем тотальную неразбериху,и тонны профилированного мусора.
И вопрос не в настройке крутилок,а в отсутствии ориентиров как при создании профиля,так и при использовании профиля потом.

По хорошему надо не голым профиль выкладывать,а вместе с профилем образчик усилителя,тогда всем будет понятен эталон,и насколько вообще автор корректно этот эталон смоделировал.

Ну это так мысли всё

 
« Последнее редактирование: Октября 07, 2026, 11:34:49 от Рифулькин »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9967
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16396 : Октября 07, 2026, 11:58:35 »
у открытой технологии профилирования есть очевидный недостаток - отсутствие каких-либо реальных стандартов, и в результате растущая помойка со всяким шитом, из которого лично мне совершенно непонятно как люди что-то выбирают.
При всем уважении, проблема немного надуманная - есть количество скачиваний на сайте(тон3000), к примеру, на  первых страницах подкидывает сразу не самые плохие варианты, да и по конкретному поиску можно ориентироваться на популярность отдельно взятых захватов. Другое дело, будет ли это звучать в принципе в определённых руках, и тут мы опять налетаем на старый как мир спор про "амати" и "лабати"... 

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16397 : Октября 07, 2026, 12:08:58 »
Цитировать
. Другое дело, будет ли это звучать в принципе 
Я когда начал кувыряться на тоне ,скачал порядка 30 профилей,из них в итоге рабочих у меня 2 ,и они скорее ближе всего к тому что я слышу и ощущаю в той музыке которая мне нравится,ну и на них вменяемо играется,но суммарное закрытие хотелок от звука примерно 50 процентов,то есть ни одного профиля,на который я бы сказал-"уау это то что надо "в общем то там и нет.

ЗЫ можно ли предположить что я нихрена не понимаю в гитарнрм звуке? Конечно можно, но тогда что означает понимать в гитарном звук?
« Последнее редактирование: Октября 07, 2026, 12:12:12 от Рифулькин »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11154
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16398 : Октября 07, 2026, 12:21:23 »
Я когда начал кувыряться на тоне ,скачал порядка 30 профилей,из них в итоге рабочих у меня 2 ,и они скорее ближе всего к тому что я слышу и ощущаю в той музыке которая мне нравится,ну и на них вменяемо играется,но суммарное закрытие хотелок от звука примерно 50 процентов,то есть ни одного профиля,на который я бы сказал-"уау это то что надо "в общем то там и нет.

ЗЫ можно ли предположить что я нихрена не понимаю в гитарнрм звуке? Конечно можно, но тогда что означает понимать в гитарном звук?

Это вообще вне темы.

 ???

Единственное что можно натянуть, что допустим ты в цифре сделаешь или найдешь тот звук, который формирует новый жанр.

Но этот вопрос, почему цифра не генерит свои звуки гитары, а всеми силами пытается битые несколько десятков лет эмулировать лампу, это уже поднималось

... и добавил:

Нужны ли мотоциклы скиллы для нового жанра ? Ответ очевиден.

Нужна ли новизна подачи материала? Ответ очевиден.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8429
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16399 : Октября 07, 2026, 12:29:35 »
Ох ребя, какую же вы фигню тут пишете!
Сразу говорю – читать уже неинтересно


Пока вы там каверили дип пепл на советском оборудовании, опоздав на 20 лет, другие уже каверили a the blaze in northern sky. Да и с эттого момента уже прошло 35 лет   :pozor:

Рифулькин дело говорит. 
Я был не прав,  что предполагал что Риф из полиции и пересажал часть местной сцены.
У Рифа реальные и специфичные знания,
 у полиции таких нет, даже если круглосуточно допрашивать музыкантов  :D
Ии тоже не знает того, что знает Риф, ибо в цоколе нет ии.  :D

Так что Рифулькин реальный музыкант, а не покурить подошел к клубу

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4157
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16400 : Октября 07, 2026, 12:39:28 »
Вообще, ругать цифру за то, что она не лампа - ну это как ругать пианистку за то, что она не скрипачка.

Фотография, скажем, тоже эмулирует реальность. Самое обидное - оказывается, иногда значительно лучше реальности.  :) За доками далеко ходить не надо: сколько уже Грэмми получили те, кто играет на цифре! И не получили те, кто на лампе.... Но тут у некоторых пластинку заело: "а вот лампа… а вот лампа… а вот лампа… а вот лампа…" - как на аналоговом патефоне...  :D :D А переставишь пластинку - "кек.... тандерстрак.... кек.... тандерстрак.... кек.... тандерстрак.... кек...."

Клиническая персеверация, похоже.  :)))

Да не парьтесь - просто в очередной раз на вентилятор! Тут их много ))

https://www.youtube.com/watch?v=qXnpNcupRnY&list=RDqXnpNcupRnY&start_radio=1
« Последнее редактирование: Октября 07, 2026, 12:55:21 от Ulysses »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1985
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16401 : Октября 07, 2026, 12:46:49 »
Профилей туча, звучащих очень мало. Кто это делает и зачем - ума не приложу. Чаще всего все настолько плохо, что выбор стоковых(заводских)  liquid профилей + ownhammer кабинет - звучало лучше чем все остальное.

Думаю везде хватает упоротых и считающих себя адептами звука -  такой типаж людей. Далеко ходить не надо - мало им скваер в лани куб и обоссаться от счастья, нужно счастьем поделиться со всеми. Ну вы поняли... 

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16402 : Октября 07, 2026, 12:52:37 »
Ulysses,
Потому что помимо конечного продукта за который потом дадут Греми ,есть ещё игра на инструменте,личные ощущения от этого процесса,и получаемые от этого эмоции.И это не одно и тоже совсем.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8429
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16403 : Октября 07, 2026, 12:54:07 »
! И не получили те, кто на лампе.... Но тут у некоторых пластинку заело: "а вот лампа… а вот лампа… а вот лампа… а вот лампа…"...  :D :D


В мире развивается мобильное питание на 9 вольт. Зеленая повестка, экономия электроэнергии. Лампа сюда не годится.
+ перенаселение.  До розетки, то сложно добраться, по 4 человека в комнате живет. Так что 230 вольт, это архаизм и рудимент.

(Особняком стоят флуюресцентые лампы nutube от korg на 27 вольт, но это тоже анахронизм 1980хх годов, вытащенный из калькуляторов)

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4157
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16404 : Октября 07, 2026, 12:56:37 »
Вот у Михалыча вентилятор больше всех  :plus-one:  :alc:

Ulysses,
Потому что помимо конечного продукта за который потом дадут Греми ,есть ещё игра на инструменте,личные ощущения от этого процесса,и получаемые от этого эмоции.И это не одно и тоже совсем.

Рифулькин, ну а кто тогда прав? Тот кто Грэмми получил, или тот, кому удовольствие от процесса важнее?

Первые 103 страницы не дали ответ на этот вопрос? :)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2026, 12:59:08 от Ulysses »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6727
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16405 : Октября 07, 2026, 13:07:46 »
На профиле ведь не написано.Наверное потому что он слышит не то что ожидает.

Лично я включаю, слушаю, и результат мне не нравится.

 
При всем уважении, проблема немного надуманная - есть количество скачиваний на сайте(тон3000), к примеру, на  первых страницах подкидывает сразу не самые плохие варианты,

Ну я так и делал, естественно. Помогло не сильно. И на тон3000 очень мало полезных метаданных в описаниях. Так что может там профили и хорошие абстрактно, но не для меня.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9967
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16406 : Октября 07, 2026, 13:11:05 »
ну и на них вменяемо играется,но суммарное закрытие хотелок от звука примерно 50 процентов,то есть ни одного профиля,на который я бы сказал-"уау это то что надо "в общем то там и нет.
Это как возле лампы, пока играешь непосредственно возле кабинета, вроде как весь спектр частот перекрывает с головой - вроде ничего крутить не надо, всего хватает. Но... Ровно до тех пор, пока ты это всерьёз записать не попытаешься, и вот тут вдруг разнообразие схем уже вдруг оправдано, но куда же девается эта самая универсальность? Там тоже wow-эффекта не будет

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16407 : Октября 07, 2026, 13:33:15 »
Лично я включаю, слушаю, и результат мне не нравится.

Попробуйте сделать профиль своей цепи, вдруг понравится  ;)

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1166
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16408 : Октября 07, 2026, 15:40:49 »
ЗЫ можно ли предположить что я нихрена не понимаю в гитарнрм звуке? Конечно можно, но тогда что означает понимать в гитарном звук?
больше похоже на то что вы знаете, что хотите получить в плане звука, но не знаете как.

Если вы пользуетесь NAM, то самое критичное это чистый DI сигнал с гитары и нормальная звуковуха + какой-то минимально приличный мониторинг. И очень важно выставить правильный уровень сигнала - чтобы уровень профиля соответствовал уровню входа звуковой карты


Если вы точно знаете как звучит конкретный ламповый усилок в линию, то проблем с подбором нужного профиля быть не должно

Онлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3418
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16409 : Октября 07, 2026, 16:17:49 »
больше похоже на то что вы знаете, что хотите получить в плане звука, но не знаете как.
Если вы пользуетесь NAM, то самое критичное это чистый DI сигнал с гитары и нормальная звуковуха + какой-то минимально приличный мониторинг. И очень важно выставить правильный уровень сигнала - чтобы уровень профиля соответствовал уровню входа звуковой карты
Если вы точно знаете как звучит конкретный ламповый усилок в линию, то проблем с подбором нужного профиля быть не должно
Для меня например проблема в том что профили сделанные кем-то и названные как конкретные усилители не звучат как эти усилители даже в рамках одного прибора.