Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 741757 раз)

lightnin, peace_frog (+ 3 Скрытых) и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2661
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16575 : Октября 09, 2026, 21:46:18 »
Я не снимаю фото ламповой мутни к Кортексу.
Когда в телефоое только диктофон 😂😂😂

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11181
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16576 : Октября 09, 2026, 21:46:44 »
Зачем им это надо?  ??? Дураки какие-то

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2661
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16577 : Октября 09, 2026, 21:49:30 »
Зачем им это надо?  ??? Дураки какие-то

Ну как же, записать свою домашнюю лампу😂

Онлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16578 : Октября 09, 2026, 21:50:54 »
Цитировать
   Ну во-первых он разный в зависимости от угла под которым находится то что его регистрирует, а не одинаковый везде. Даже без влияния комнаты.   
Ты не стой стороны подходишь к вопросу. Он разный для того кто его регистрирует, а для того кто его формирует он не разный, динамику плевать где стоять, в комнате или  в поле, он дуть будет одинаково.
Цитировать
  Во-вторых никакого полновесного звука со всеми частотами у гитарного кабинета и близко нет, он звук фильтрует сильно, а кроме того ещё и резонирует. Не было бы этого эффекта, нафиг бы нужны были кабинеты, можно было бы прямо с выхода усилителя записывать звук.
   
Полновесный относительно этого самого динамика. Гитарный звук формируется в динамике,это его базовая энергия,сколько волн он запустит во вне, вот столько и будет являтся воспроизводимым максимумом, точкой отсчёта.
 Сравни с декой классической гитары, она формирует звук, это иесть базовый полновесный звук для конкретной гитары, и ты не смождешь раздуть деку, и сделать её больше например чтоб изменить характеристики, с динамиком чуть легче можно взять другой, или два.
Цитировать
  В-третьих если поставить много микрофонов в комнате, звук конечно не будет такой же как у источника. Его такого как у источника собственно вообще нигде не будет.   
забавная ситуация, звук микрофоном снимают с динамика, а слушать ухом с динамика никто не стремится, и наоборот на растоянии 2х например метров вполне себе ничего слушать звук, но микрофон который стоит в упор к динамику, этот самый звук никогда не словит и просто напросто пропустит, если нет конкретной задачи его уловить.

И того, из динамика вылетает звук который имеет максимум своего потенциала,это и будет максимальный потенциал звука электрогитары этот потенциал реализуется в пространстве ,где мы и улавливаем части этого потенциала. Именно поэтому ухо или микрофон, улавливают только часть потенциала, спектра.

 Мне кажется это предельно понятно, зачем выкручивать какую то другую теорию  не понятно.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2026, 21:52:44 от Рифулькин »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2661
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16579 : Октября 09, 2026, 21:55:15 »
звук микрофоном снимают с динамика, а слушать ухом с динамика никто не стремится,

Слушай, а ведь действительно. Мы воспринимаем звук гитары уже снятой микрофоном. Это для нас эталон. А вот с динамика,  мы воспринимаем как вторичное.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2026, 21:57:22 от Smeagorl »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5238
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16580 : Октября 09, 2026, 22:08:01 »
Слушай, а ведь действительно. Мы воспринимаем звук гитары уже снятой микрофоном. Это для нас эталон. А вот с динамика,  мы воспринимаем как вторичное.

Слухай, а точняк!

Получается, мы с мелких лет слушаем музыку, первые рок- и метал-группы. И вот наступает первое знакомство с электрогитарой, и гитарной аппаратурой. И мы пытаемся нарулить свой первый перегруз. Мы же его начинаем крутить похожим на то, что за все прошлые годы слушали на дисках, касетах, пластинках, так же ?

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2661
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16581 : Октября 09, 2026, 22:10:47 »
Слухай, а точняк!

Получается, мы с мелких лет слушаем музыку, первые рок- и метал-группы. И вот наступает первое знакомство с электрогитарой, и гитарной аппаратурой. И мы пытаемся нарулить свой первый перегруз. Мы же его начинаем крутить похожим на то, что за все прошлые годы слушали на дисках, касетах, пластинках, так же ?
Именно. А не получается. Потому что звук снятый микрофоном для записии или в порталы и звук чисто с кабинета не одно и то же. Поэтому импульсы сложно воспринимать тому, у кого живые кабы под попой.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2026, 22:18:19 от Smeagorl »

Онлайн peace_frog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16582 : Октября 09, 2026, 22:27:19 »
Слушай, а ведь действительно. Мы воспринимаем звук гитары уже снятой микрофоном. Это для нас эталон. А вот с динамика,  мы воспринимаем как вторичное.
И мы пытаемся нарулить свой первый перегруз. Мы же его начинаем крутить похожим на то, что за все прошлые годы слушали на дисках, касетах, пластинках, так же ?
Именно. А не получается. Потому что звук снятый микрофоном для записии или в порталы и звук чисто с кабинета не одно и то же. Поэтому импульсы сложно воспринимать тому, у кого живые кабы под попой.
Дык мы это тут уже обсуждаем страниц 100 наверное :777: Что звук в динамик гитарный (каб) и оттуда в уши не равно звук из колонок с альбома, снятый микрофонами с того же самого каба. И как раз многие тут говорили не раз что им нравится как раз слышать из процессора сразу "готовый" записанный микрофонами звук, потому как он приближен весьма к знакомому с дисков, которые мы всегда слушаем, и нарулить его так гораздо проще, особенно если знать, как там в студии записывали (усилок, кабинет, микрофоны, обработка и фишки всякие, которые звукач и музыканты придумали).

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6738
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16583 : Октября 09, 2026, 23:06:24 »
Ты не стой стороны подходишь к вопросу. Он разный для того кто его регистрирует, а для того кто его формирует он не разный,

Выдумал какое-то «формирование», выбрал произвольно место в цепочке посередине, и продолжаешь.

Каждый волен определять что угодно как хочет, я все эти разговоры про формирование не считаю сколько-нибудь важными, поскольку на этапе, когда звук по-вашему «сформирован» его вообще никто никогда не слышит, поэтому это какая-то болтовня про совершеннейшие абстракции.

Но если тебе почему-то это важно, то ради бога.

Онлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16584 : Октября 09, 2026, 23:49:19 »
Цитировать
  когда звук по-вашему «сформирован» его вообще никто никогда не слышит 
Это очень спорное утверждение.
Звук снимают микрофоном чтоб усилить или записать, это мы обсуждали.На репетиции нет нужны, прекрасно играют в кабинеты. А ты говоришь никто не услышит.
Скульптору нужна глина, в том числе чтоб испачкаться, а ты ему предлагаешь пересесть за компьютер и начать создавать 3д модели.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5435
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16585 : Октября 09, 2026, 23:51:41 »
Дык мы это тут уже обсуждаем страниц 100 наверное :777: Что звук в динамик гитарный (каб) и оттуда в уши не равно звук из колонок с альбома, снятый микрофонами с того же самого каба. И как раз многие тут говорили не раз что им нравится как раз слышать из процессора сразу "готовый" записанный микрофонами звук, потому как он приближен весьма к знакомому с дисков, которые мы всегда слушаем, и нарулить его так гораздо проще, особенно если знать, как там в студии записывали (усилок, кабинет, микрофоны, обработка и фишки всякие, которые звукач и музыканты придумали).
упс... тогда тема смысла не имеет вообще.
Ибо тогда процессор лампу заменять не должен. Вернее в каких то моментах лампа и процессор могут пересекаться но идеологически это  разные вещи.

 Только вот непонятно тогда, как быть. Вот типа у меня есть мой комбик и педаль. Пусть условно Маршал 800 и Тюб Скример. Я играю на этом всем и мне збс.  И вот я прихожу играть металл в клуб, где только активные колонки JBL а свой Маршал я принести не могу, зато есть Кредитокортекс у Вована на вечер взят поиграть. И выходит, что  на процессоре я НЕ получу такого звука  как на комбике ибо там еще импульсы и прочее. Так что я буду слышать звук как  его слышат из порталов люди в зале, если бы я принес свой Маршал 800 и к нему микрофона бы приставили?

Тогда как сравнивать "повторяет ли цифра звук лампы 1 в 1 или нет" ??? Только если процессор подключать к нейральному усилителю мощности а усилитель к гитарному кабинету и выключить в процессоре импульсы.

А если с импульсами и прочим цепочка то тут все нормально - типа у тебя нет возможности подзвчить свой комбик микрофоном и процессор тебе тогда ВСЮ цепочку как то заменяет.   Ибо тут ключевое ВСЮ с кабинетом и микрофонм. Без учета этого фактора остальное значения не имеет.

Ну если исходить из твоего посыла. Так как мы пытаемся сравнивать разное. Звук ЗАПИСАННЫЙ и звук из динамика комбика который мы слышим живьем.

Т.е сравнивать можно процессор только на репетиции и только с педалбордом поочередно включая их в инпут или ретурн головы или комбика. БЕЗ секции кабинета.  Примерно как здесь (кстати тут влияние гитарыисключено) https://www.youtube.com/watch?v=1IeHr56u2eQ&list=PLmM96RdJB4RaIxrvFvi9ldj31LMv5MIZE&index=6

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6738
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16586 : Сегодня в 00:20:31 »
Звук снимают микрофоном чтоб усилить или записать, это мы обсуждали.На репетиции нет нужны, прекрасно играют в кабинеты. А ты говоришь никто не услышит.

На репетиции ты слышишь не источник звука, а его вместе с комнатой, и в зависимости от угла по отношению к оси динамика звук будет разный, как и от комнаты и от положения в комнате динамика и слушателя.

Когда снимаешь микрофоном, то там и комнаты немного есть, но ещё важнее то, что источник (динамик) перестает быть point source, звук от разных частей динамика доходит до микрофона не одновременно, и появляется гребенчатый фильтр, который меняет частотную картину довольно радикально. И это даже если микрофон своих искажений не вносит. Эти фазовые искажения будут и без микрофона, если ты ухо близко к динамику приблизишь, то же самое будет.

Так что самого источника «как есть» не слышит вообще никто и никогда. И «формирование» становится чистой теорией.

Ну или как хайрез если говорит, частотка не важна, важна фактура/структура или чего там у него, но это ещё одно выдуманное на ровном месте правило - типа частотка не есть характеристика звука? Зачем кабинет тогда вообще использовать, спрашивается? Не говоря уже о том, что комната влияет на звук не только в плане частот, но и из-за реверберации.

Но опять же, дело хозяйское. Если хочется определить какую-то точку в «формировании» звука, ради бога. Только какой в ней практический смысл - я хз.

... и добавил:

Тогда как сравнивать "повторяет ли цифра звук лампы 1 в 1 или нет" ???

Масса способов

Ты можешь снять импульс с кабинета, и слушать запись или звук в другой комнате. Или наоборот, подключить процессор к оконечнику в тот же кабинет, в который лампа включена.

Вопрос зачем и чего ты хочешь узнать.

Если тебе нравится играть в кабинет, так и играй в него, на кой тебе вообще процессор.
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:26:39 от vangrieg »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5435
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16587 : Сегодня в 00:47:03 »
т.е вот  у меня Маршал 800 + Металзона и кабинет 4х12 с Винтажами и Кредитокотекс и активная JBL колонка.  Чтобы из сравнить мне нужен еще микрофон, например Шур-57. И тогда я беру настраиваю звук Маршала(+ МеталЗона+кабинет и ставлю микрофон, который в свою очередь втыкаю в JBL колонку. Она в другой комнате, откуда  не слышно Маршал 800, я тоже ухожу туда. И я играю, но слушаю звук через JBL колонку. Потом в эту же колонку втыкаю Кредитокортекс где выстроена тв же цепочка - Маршал 800+Металзона + импульс кабинет с Винтажами + микрофон Шур -57.

Второй вариант - Кредитокортекс в ретурн Маршала 800 + кабинет 4х12 и в пресете отключить кабинет и если есть то и паверамп.

Т.е надо слушать  через один и тот же динамик(и)

... и добавил:

Цитировать
Цитировать
Вопрос зачем и чего ты хочешь узнать
скорость мотоцикла, сколько кубов, сколько жрет, сколько прёт...
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:48:48 от necrolust »

Онлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16588 : Сегодня в 01:18:10 »
Цитировать
   Ну или как хайрез если говорит, частотка не важна, важна фактура/структура или чего там у него, но это ещё одно выдуманное на ровном месте правило - типа частотка не есть характеристика звука?   
Это вроде очевидно не?  Есть такие параметры как гейн, зерно, фактура перегрузы, а есть частотные параметры, высокие средние  низкие.
В чём  затык, или по твоему звук формируется эквалайзером  :D?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6738
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16589 : Сегодня в 01:50:46 »
Т.е надо слушать  через один и тот же динамик(и)

Ну если задача выяснить насколько похоже/идентично цифра воспроизводит лампу, как и вообще в любом другом случае, когда есть сравнение, надо исключить все переменные, которые ты собственно не проверяешь.

Но это имеет чисто умозрительное значение, для разговоров про гармоники и компрессию, открытость и пластиковость звука. А если тебе надо решить во что играть, и одно нравится, а другое нет, то не один ли хрен. :)

... и добавил:

В чём  затык, или по твоему звук формируется эквалайзером  :D?

У меня нет никакого затыка. Звук формируется всей цепочкой.
« Последнее редактирование: Сегодня в 01:52:20 от vangrieg »