Форум гитаристов

April,
     Всё таки ты решил поспорить со всем миром. Ну дело твоё. Лови плюс за настойчивость и преданность своей теории. Теория безусловно интересная и заслуживает внимания. Но как ни крути, на практике лампа и транзюк -  это разные по своей природе приборы и соответственно разный звук- факт! Всё остальное - качество комплектующих и бог знает ещё какие факторы имеют второстепенную значимость. Ни кто не спорит, что плохие комплектующие = плохой звук. Это так же верно как: Лампа < > Транзюк. Они разные и всё. А попытки заменить лампу транзюком были не удачными не из-за того, что использовалась дешёвая комплектуха. Это факты! Зачем с ними спорить? Ради спора?

я уже говорил +1? Только кипятится не надо, хотя все гениальные и талантливые люди как правило импульсивны, особенно инжинеры и музыканты. Так же радут обилие смайликов в твоём последнем посте

Libitum,
я что то потом обдумывал наш с вами разговор
и пришел к выводу
с пуристской точки зрения лампа и тразистор(имеется ввиду грамотно спроеткированные аппараты с традиционными подходами, о нетрадиционных чуть позже) различаются только гармоническим хвостом. при одинаково высоком качестве компонентов.
и нюансировка и динамика в транзисторе(хотя опять же транзистор транзистору рознь) будут, хотя возможно в чуть меньшем объёме(ну не звучит даже моденный джекхаммер и босс БД2 так хорошо как перд ламповой бошки, в которую эти самые педальки слушались - хвосты от динамических косяков отличить не могу - у ОУшных устройств она грязнее и менее четкая).
при нетрадиционных подходах для моих ушей был звук на полевиках лучше чем на лампе Кемпфу Респект!
просто мало кто берется за нетрадиционные способы.

2 lionsound,
сэмплы по вашей настоятельной просьбе заценил - вы простите, но мало чего удалось разобрать. Могу сказать что для каменных дел звук оч достойный. замечания: мож не так четка атака, исключительно важная при такого рода музе -артикуляции маловато. - хотя может это от некоторого недостатка вч... т.е. звук получился верхастый -  но нет прозрачнсти, втой мере которой бы хотелось. хотя повторюсь может это изза микса так воспринимается...

а там(в приборе) стоит керамика? просто помню разговоры на ГТлабе в том числе и фотки нутрянки.

сэмплы по вашей настоятельной просьбе заценил - вы простите, но мало чего удалось разобрать. Могу сказать что для каменных дел звук оч достойный. замечания: мож не так четка атака, исключительно важная при такого рода музе -артикуляции маловато. - хотя может это от некоторого недостатка вч... т.е. звук получился верхастый -  но нет прозрачнсти, втой мере которой бы хотелось. хотя повторюсь может это изза микса так воспринимается...
а там(в приборе) стоит керамика? просто помню разговоры на ГТлабе в том числе и фотки нутрянки.

Если речь идёт о семпле http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/0/434855/mic_430620_434855.mp3 , то это не мой прибор, это семпл от камрада Вихрева (его комбик в перегрузе). По моему с вч там всё в порядке...

упс. п я гринбэк хотел на 75 ватт воткнуть)))

статьи эти не раскрывают секрет звука.

Секрет звука? Открываю Вам его - он в пальцах. Ни в транзисторах, ни в лампах ктулхи не живут. В пальцах - могут. При должном отношении, конечно.

Хайфай - другя область. сравнение не в тему. перегруза нет. всё другое.

Дался же Вам этот перегруз...
Ну, ок. Отличия в перегрузе по составу гармоник. Что еще?

Опять же есть хорошая статья насчет обратной связи - после этого тарнзюки могу рассматривать только при ее полном отсутствии - ос это могила для звука(те хайфайщики которые думают что многоплетлевая ОС по всему чему можно спасает аппарат - не имеют ушей, а верят только приборам. - я верю своим ушам.) Упомянутые Хэллслэйером полевики как раз используются без ОС - звук фантастический

Есть и обратная точка зрения - массовый переход в hi-end технике на лампы привел к просто подавляющему распространению ватного и затупленного звука.

Нюансировка и динамика отсутствует обычно в аппаратах с плохой комплектухой, и плохую комплектуху ставят в транзисторные аппараты.(говорю про гитарные)

Лампы тоже говеные бывают. Что теперь? Где чистота эксперимента, я Вас внимательно спрашиваю? Какой смысл сравнивать несравнимое?

В хороших транзисторных педалях она есть. Я проверял
Вопрос только в том что хороший транзисторный аппарат лишь немногим дешевле лампы. Джазхорус например.

Гы... а кто сказал, что транисторный аппарат должен стоить дешевле??? Там схематика на порядок сложнее, нежели в ламповом. А вот в обслуживании такой аппарат проще, дешевле и беспроблемнее, это к гадалке не ходи.

Про динамику - щипковые инструменты имеют очень широкий динамический диапозон - в цифрах не приведу, не знаю.

"Имя сестра, имя!!". То есть, цифры давайте. Не забудем и о том, что у щипковых инструментов достаточно узкий частотный диапазон.

"динамика" в статике и "динамика" в динамике слегка разные вещи. Самое важное для гитарного аппарата - передаточная характеристика - то как аппарта передает атаку.

Блин... я уже не знаю как и объяснить... Транзистор быстрее, понимаете. Везде и всегда быстрее, при любом фронте сигнала. Именно поэтому компы делают на базе транзисторов, а на ламп. Быстрее транзисторов только совсем уж экзотические вещи, типа криогеники на элементах Джозефсона.

за указание что именно вы поставили минус - спасибо! Люблю открытость.

Я не ставлю минусов. Ибо детство это. Плюсы ставлю. Редко.


З.Ы. Открою еще один маленький секрет в свете "качества комплектующих". Процентов 40-50 "ламподрочеров" в реальности играют на реально убитых аппаратах с севшими лампами, высохшими электролитами и болтающимися обмотками трансформаторов. Это, блин, реальная жизнь. И говорить о каком-то качестве лампового звука имеет смысл только пока эта лампа не дошла до конечного потребителя. Потом постепенное умирание. И лампы и звука.

Господа, вы чего бредите? Каким образом вы получите ограничение сигнала на одном транзюке? Хоть основы ТОЕ надо знать.

Угу. Типа, подав на транзюк сигнал, выходящий по амплитуде за пределы линейности, я не получу перегруза?

Miguel Gonsalez, Будет не перегруз, а будет искажение.

Может последует разъяснение, чем же перегруз отличается от искажения?

Это не лампа.

Логично.

Все транзюковые усилки делают на каскадах.

А ламповые нет?
К чему эта вся перепалка, в основном аргументы в пользу ламп - смешные, не содержащие логики. Вроде как у Крылова в басне:-"Ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать! ...И в тёмный лес, егнёнка поволок."
Транзистор виноват тем,что он не лампа.
Аргументы в пользу транзистора более обоснованны, чувствуется что сторона более подкована знаниями.
По большому счёту правы обе стороны, лампа звучит по своему, транзистор - по своему.Ни хуже и ни лучше,просто характер у них разный. И транзистор бывает плохо построен (неправильно), и лампа бывает никакая!
(я сегодня накачал семплов ламповых перегрузов сдесь, на ГП, таких, что жалко трафика на них потраченного,просто караул! если кому интересно - могу поделиться)

О семпле камрада Вихрева:  http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/0/434855/mic_430620_434855.mp3 ,(его ТРАНЗИСТОРНЫЙ комбик TORQUE  в перегрузе) Неужели он звучит неправильно? Для этой музыки - шикарно! Кто то скажет - холодный звук.
Да, холодный ,читаемый, довольно агрессивный. А если ему нужен именно ТАКОЙ, ХОЛОДНЫЙ?! Ну не хочет человек тёплого и бархатистого! Ну не все же люди поклонники Карлоса Сантаны или Арии? Есть ведь и любители Slayer-а или ещё чего нибудь пострашнее (буде таковое существует). Что ж теперь, называть такой звук исключительно Гxxxx , только за то что он другой?
Поэтому доказывать друг другу, что чёрное это белое, а белое это чёрное - бессмысленно. Каждый всё равно останется при своём.

PS извините , если что не так...