Автор Тема: Структура лампового и транзисторного перегруза  (Прочитано 11629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
lionsound, Нуууу смысл в том, что транзюк не срезает звук, как лампа, а искажает его. Нууу если просто, то он начинает "плохо" усилять, искажать качество сигнала и т.д. Но там такой диапазон, что ты его никогда не перегрузишь.

Четные гармоники никак не зависят от ламп, они зависят от схемотехники. Они возникают при асимметричном ограничении. Все это хозяйство можно нарулить и на транзюках, обычные расчетные программы спокойно выдадут вам этот результат. Режешь только верх или них и у тебя в спектре все гармоники присутствуют, вот и всё.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2209
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
lionsound, Нуууу смысл в том, что транзюк не срезает звук, как лампа, а искажает его. Нууу если просто, то он начинает "плохо" усилять, искажать качество сигнала и т.д. Но там такой диапазон, что ты его никогда не перегрузишь.
Ну это вообще из области шаманства и камлания с бубном.Пардон.
Вон у камрада Silent-а даже слов нет. ;D

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
lionsound, Тебе учебник дать? Или по простому... запаяй себе перегруз на 1 транзюке, я посмотрю =)
Ребят, я конечно понимаю, но хоть это надо понимать, если вы рассуждаете о "ламповом звуке".
« Последнее редактирование: Марта 08, 2008, 00:01:02 от Elenium »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2209
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
lionsound, Тебе учебник дать? Или по простому... запаяй себе перегруз на 1 транзюке, я посмотрю =)
Ребят, я конечно понимаю, но хоть это надо понимать, если вы рассуждаете о "ламповом звуке".
Слушай,к чему такой пафос?
Ты что,реально считаешь что сигнала с датчика не хватит как следует грузануть каскад на биполярнике с ОЭ? (c H21э под 500-800).Опять же - при каком питании?
Чем же мы по молодости лет грузили микрофонные входа?
Цитировать
я посмотрю =)
Я смотрю уже примерно с 80-го года. ;)

ps. если есть интерес,приходи обсудить сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/0
« Последнее редактирование: Марта 08, 2008, 00:19:31 от lionsound »

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Где пафос? Просто вы говорите не подчиняющиеся логике вещи.
С датчика выходит ну примерно 400. Коэффиицент усиления 500? Такими цифрами убить можно. Это на выходе будет 200 вольт. Как понять от какого питания? Ты должен подавать на транзюк 200 вольт? А ничего не опалиться у тебя?

Где ты грузил микрофонный вход? =)

Ты наверное круто смотришь с 80 года.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +469/-1135
  • Дурак всётаки
ну ребят...всётаки ссылаться на то что звук другой я чувствую скоро станет новой фичей форума. После слов - весь звук в руках.

Почему тада на форуме столько топиков - хочу плотный звук , у меня комбик за 100 баков и педаль МТ -2. И находят эту плотность в ламповом оконечнике.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2209
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Где пафос? Просто вы говорите не подчиняющиеся логике вещи.
С датчика выходит ну примерно 400. Коэффиицент усиления 500? Такими цифрами убить можно. Это на выходе будет 200 вольт. Как понять от какого питания? 
Я теперь кажется понимаю ,кому нужен учебник! ;D
Цитировать
С датчика выходит ну примерно 400.
400 - это что? Милливольт?
Хорошо,понятно.
Цитировать
Коэффиицент усиления 500?
Я писал :H21э под 500-800 , это не одно и тоже (H21э - это параметр транзистора, участвующий при вычислении коэффициента усиления каскада с общим эмиттером).Едем дальше.
Цитировать
Это на выходе будет 200 вольт. Как понять от какого питания?
К вашему сведению, уровень сигнала на выходе усилительного каскада НЕ МОЖЕТ превысить напряжение его питания (если каскад бестрансформаторный).
Соответственно, при питании,скажем 8 вольт, сигнал амплитудой 400 милливольт необходимо усилить всего лишь в 20 раз,что бы он достиг размаха 8-ми вольт и начал ограничиваться каскадом с ОЭ. Если питание будет например 16 вольт, надо будет усилить в 40 раз.(каскад на биполярнике с ОЭ c H21э под 500-800 сделает это легко!)
Вот такая вот связь порога ограничения с напряжением питания.
Цитировать
Ты должен подавать на транзюк 200 вольт? А ничего не опалиться у тебя?
Хорош курить такое!Побереги здоровье.
Цитировать
Где ты грузил микрофонный вход? =)
В магнитофоне "Соната", классный фузз получался! ;D
Цитировать
Ты наверное круто смотришь с 80 года.
Эту фразу совсем не понял,извини.


Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
400 - это что? Милливольт?

Да 400 миливольт или 0.4 вольта.

Я писал :H21э под 500-800 , это не одно и тоже (H21э - это параметр транзистора, участвующий при вычислении коэффициента усиления каскада с общим эмиттером)

Ты уж конечно прости, но H21э это коэффиицент усиления. Отношение входящего тока к выходящему при постоянном U2. Вот и сам подумай, что ты там напорол про 500-800.
Повторюсь ещё раз, тут разговор идёт об одном биполярном транзисторе (!). А не о каскаде. Каскадом можно усилить хоть в 1000 раз. Только как можно чего-то перегрузит каскадом? Если ты просто хорошо (!) усилишь звук в n раз? Транзистор НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ! Он у него нету ммм... загиба как у лампы на передаточной характеристике, у транзистора функция стремится к бесконечности. Его просто в конечном итоге пробьёт и он испортится.

Хорош курить такое!Побереги здоровье.

Не курю.... но на счёт вас, я сомневаюсь.....

В магнитофоне "Соната", классный фузз получался!
Я не знаю чего ты там называешь фузом, но тупое заглатывание всего, из-за нехватки питания подаваемого на транзюк это совершенно не фуз, и не овер, и не дист. Это будет тупое клипирование звука.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2209
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Ты уж конечно прости, но H21э это коэффиицент усиления. Отношение входящего тока к выходящему при постоянном U2. Вот и сам подумай, что ты там напорол про 500-800.
Это параметр транзистора, называется - коэффициент передачи тока. К КУ усилительного каскада имеет непрямое отношение.И на транзисторе с H21э=100, и на транзисторе с H21э=500 можно построить усилительный каскад с КУ и 10,и 15 и 100. Транзистор с обвязкой (резисторами,конденсаторами и иногда индуктивностями) и является УСИЛИТЕЛЬНЫМ КАСКАДОМ.
Цитировать
Повторюсь ещё раз, тут разговор идёт об одном биполярном транзисторе (!). А не о каскаде. Каскадом можно усилить хоть в 1000 раз.
КАСКАД это и есть усилительный узел на одном транзисторе (не путать с КАСКОД - особое включение нескольких транзисторов)
Цитировать
у него нету ммм... загиба как у лампы на передаточной характеристике, у транзистора функция стремится к бесконечности.
По последним данным,плавный загиб на сигнале ограниченном ламповым каскадом наблюдается только снизу,верхняя полуволна режется остро , так же как на транзисторе. 
Цитировать
Его просто в конечном итоге пробьёт и он испортится.
Признайся,покуриваешь? Чем его пробьёт,в преде то? Это же не усилитель мощности (да и там ток ограничивают)!
Цитировать
Я не знаю чего ты там называешь фузом, но тупое заглатывание всего, из-за нехватки питания подаваемого на транзюк это совершенно не фуз, и не овер, и не дист. Это будет тупое клипирование звука.
Клиппинг по английски = ограничение по русски.
Фузз,если по уму,это преобразователь спектра на триггере Шмитта,например на двух транзисторах,отличается чистым меандром на выходе и нечувствительностью к слабым сигналам - так называемый порог cрабатывания)
Но очень часто фуззом называют любые искажалки на транзисторах.И я грешен,сравнил перегруз микрофонного входа с фуззом.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2008, 02:05:00 от lionsound »

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
lionsound, Одним биполярным транзистором ты не усилишь только в 100 раз =)
H21э... читай матчасть.
Плавный изгиб только снизу, а сверху острый?!? На лампах?! Мдааа... ты хоть раз лампу видел в жизни? Ты вообще в курсе, что у тебя только верхнюю часть "видит" лампа и транзистор, а как ты там сделаешь верх и низ зависит от схемы.
Ещё раз повторю.... САМ ТРАНЗИСТОР НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ, он для того и сделан, эффекты ограничения (резанье частот и другое ухудшение звука) может зависеть только от схематического решения. Это не перегруз, это РЕЗАНЬЕ, это не лампа, которая сразу выдаст тебе результат.
Почему пробьёт? Ну как тебе сказать, если ты на него подашь 100 вольт то результат будет на лицо.

Вобщем спор бесполезный... если человек даже не знает ТОЕ курса эдак второго в почти любом техническом вузе, то о чем тут вообще говорить?

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Вон у камрада Silent-а даже слов нет. ;D

Камрад Silent просто подписался на Элениума. Или выписал Элениум? Как правильно говорить? :)
Всегда интересно послушать человека, который говорит, что лампа делает перегруз, а транзистор искажает. :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1660/-336
  • Я - самодура
Все эти споры транзистор vs. лампа будут справедливы тогда, когда у нас в россии народ наестся и наюзается вдоволь и ламповым и транзюковым оборудованием и его везде будет  как грязи. А так - судить по семплам - смешно и скушно как то (смотрел вчера старое видео металлики, все на аналоговых аппаратах, но записано так ужастно, что кажется, что и зум звучит лучше, никакой теплоты и в помине нет)

Оффлайн Silence Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Вот ведь оно чё... У нас на базе Пиви классик 30 стоит, вот хоть что говорите, в отношении тяжа звук там говно!! хоть с педалькой,хоть с птерой в ретурн.. Просто рваный звук,несобраный. Фтыкаюсь в рендалл г3-совсем другая песня, всё качает, плотняк, верха приятные такие.
   и самое главное. Предлогаю составить список самых качественных по звуку и играбельных транзисторных комбов,за реальную цену. Думаю для многих коллег это актуально. Ибо не у всех есть бабло на хорошую (!!!) лампу

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2209
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
lionsound, Одним биполярным транзистором ты не усилишь только в 100 раз =)
H21э... читай матчасть.
По вашему, от соотношение номиналов и схемы включения параметры усиления не зависят? А как быть с эмиттерным повторителем с КУ=1, это мираж?
Цитировать
Плавный изгиб только снизу, а сверху острый?!? На лампах?! Мдааа... ты хоть раз лампу видел в жизни? Ты вообще в курсе, что у тебя только верхнюю часть "видит" лампа и транзистор, а как ты там сделаешь верх и низ зависит от схемы.     
Будте так добры,почитайте на досуге : http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech09.shtml
Может часть заблуждений развеется?
Цитировать
Почему пробьёт? Ну как тебе сказать, если ты на него подашь 100 вольт то результат будет на лицо.
Не понял,откуда 100 вольт, с датчика?
Цитировать
Вобщем спор бесполезный... если человек даже не знает ТОЕ курса эдак второго в почти любом техническом вузе, то о чем тут вообще говорить?
Дискуссия на уровне:-"А ты кто такой?"
Честно говоря стремает, бить себя пяткой в грудь не собираюсь.
Что ж,человеку свойственно заблуждаться...
"Блажен, кто верует"