Форум гитаристов

я понял тебя просто задевает что я резко выражаюсь за вещи которые мне не нравятся. ну мне очень жаль, не было цели задеть чьи-то чувства. я пишу как это вижу я. дальше каждый читает и делает свои выводы.

почему-то часто есть такой феномен, что раз критикуется/оскорбляется чужой выбор то между срок это читается словно оскорбляется и человек сделавший этот выбор. это не так. если что то не понравилось я не вижу смысла это оборачивать каким-то политкорректными фразами, обсуждаем тут оборудование, оборудованию пофигу что мы за него говорим. люди вольны сделать свой выбор и звучать как угодно на чем им нравится
то есть получается
тру пафы – "исторический артефакт"  и "настоящая вещь"
тим шау – почему то "исторический артефакт" и "настоящая вещь" – почему? это же закос под пафы, такой же как Дункан 59, DiMarzio PAF того времени. что такого случилось в нешвиле в 80е года?
бутик-шмутик (закос под тру пафы) – "все пытаются и не могут повторить, копия-новодел" – ок новодел, лет через 40 как думаете зазвучит ?
"но всем же понятно" всем это кому именно? продавьцам на ревербе? (ну раз цена используется как аргумент)

Отвечу:
1. критикуй что угодно и как угодно - это твое законное право, а вот оскорблять (уничижительно высказываться о предмете, вещать необоснованные ярлыки) считаю плохим тоном, это как человек, который на улице плюет и харкает - вроде ничего плохого никому не делает, но выглядит отвратительно.
2. про "исторический артефакт" - в моем понимании это любое что-то, что пошло в массы и ценимо. Гибсон ПАФ - неоспоримый артефакт и легендарная вещь, иначе про него никто не знал, аналогично ранние датчики Tim Shaw. Есть куча бутиков, известных и хорошо звучащих (Tom Holmes, Throbak и тд) - они на что-то претендуют, но они не Гибсон, поэтому их историческая ценность меньше, а есть куча бутиков малоизвестных - они вообще ни на что не претендуют.
Это как примочки - я мониторил рынок мелкосерийных педалей с начала 200х, что-то забылось, что-то взлетело в цене и репутации, также будет и с бутик-датчиками.

... и добавил:

Так а где факты? Вижу выдержки с форума SD и с vintageguitars, фактов там - только то, что датчики разработаны Тимом Шау и ставились тогда-то. Остальное - непонятно чьё оценочное суждение.

По соавнениям - откройте ютуб и вбейте Tim Shaw vs. Будут самые разные тесты, где можно самому сделать вывод (мои лично с выводами авторов не всегда совпадали).

Ок, открою и увижу поверхностные сравнения или шапкозакидательские обзоры в духе belensky (german vs american amp quality ) ?
Ключевое в ваших словах это "самые разные тесты" (не понятно как и какими руками сделаны эти сравнения) и "можно самому сделать вывод" (а я его уже сделал - сам сравнил на своем аппарате и своими руками то что мне интересно).
Поэтому обсуждая тему "посмотрите сравнения" я скажу так - вы сначала сами поиграйте, посравнивайте, получите свой ценный опыт и потом обсуждайте.

... и добавил:

Ну так давай поделись альтернативной точкой зрения? Мне очень интересно. Или все что ты можешь это написать что я профан?

В чем отличия SSH+,Aldrich, JB, Tone Zone ??

Кстати мне тоже показалось дичью сравнить JB и Tone Zone - понятно, второй делался с оглядкой на первый (как и все в индустрии), но они диаметрально разные, вот почему:
технологически и конструктивно эти датчики сильно различаются, что обусловлено принципиально разным подходом к проектированию катушек.
Похожего в них только, что оба являются пассивными хамбакерами высокой мощности на магнитах Alnico 5.
JB построен по классической схеме - обе катушки намотаны симметрично одинаковым типом провода (AWG 44) с равным количеством витков.
Tone Zone использует фирменную запатентованную технологию Dual Resonance (двойной резонанс) - катушки сделаны асимметричными и намотаны разным типом провода и имеют разное количество витков.
JB снабжен стандартными сердечниками — один ряд регулируемых винтов и один ряд фиксированных гладких цилиндров.
Tone Zone имеет массивные, более толстые металлические сердечники. Большой объем металла внутри катушек меняет индуктивность датчика, что делает звук более компрессированным, фокусирует атаку и усиливает отдачу по басу.
Хотя оба датчика имеют высокое сопротивление (более 16 кОм), JB использует очень плотную намотку тонкого провода вокруг стандартного каркаса, что дает датчику его знаменитый среднечастотный пик (носовой призвук). DiMarzio комбинирует разные типы проводов на двух катушках, чтобы раздвинуть границы частотного диапазона, что дает много нижнего низа и шире спектр.
Короче, хоть история там типа один скопировали с другого, по факту это разные вещи абсолютно.

Отвечу:
1. критикуй что угодно и как угодно - это твое законное право, а вот оскорблять (уничижительно высказываться о предмете, вещать необоснованные ярлыки) считаю плохим тоном, это как человек, который на улице плюет и харкает - вроде ничего плохого никому не делает, но выглядит отвратительно.
2. про "исторический артефакт" - в моем понимании это любое что-то, что пошло в массы и ценимо. Гибсон ПАФ - неоспоримый артефакт и легендарная вещь, иначе про него никто не знал, аналогично ранние датчики Tim Shaw. Есть куча бутиков, известных и хорошо звучащих (Tom Holmes, Throbak и тд) - они на что-то претендуют, но они не Гибсон, поэтому их историческая ценность меньше, а есть куча бутиков малоизвестных - они вообще ни на что не претендуют.
Это как примочки - я мониторил рынок мелкосерийных педалей с начала 200х, что-то забылось, что-то взлетело в цене и репутации, также будет и с бутик-датчиками.

... и добавил:
Ок, открою и увижу поверхностные сравнения или шапкозакидательские обзоры в духе belensky (german vs american amp quality ) ?
Ключевое в ваших словах это "самые разные тесты" (не понятно как и какими руками сделаны эти сравнения) и "можно самому сделать вывод" (а я его уже сделал - сам сравнил на своем аппарате и своими руками то что мне интересно).
Поэтому обсуждая тему "посмотрите сравнения" я скажу так - вы сначала сами поиграйте, посравнивайте, получите свой ценный опыт и потом обсуждайте.

... и добавил:
Кстати мне тоже показалось дичью сравнить JB и Tone Zone - понятно, второй делался с оглядкой на первый (как и все в индустрии), но они диаметрально разные, вот почему:
технологически и конструктивно эти датчики сильно различаются, что обусловлено принципиально разным подходом к проектированию катушек.
Похожего в них только, что оба являются пассивными хамбакерами высокой мощности на магнитах Alnico 5.
JB построен по классической схеме - обе катушки намотаны симметрично одинаковым типом провода (AWG 44) с равным количеством витков.
Tone Zone использует фирменную запатентованную технологию Dual Resonance (двойной резонанс) - катушки сделаны асимметричными и намотаны разным типом провода и имеют разное количество витков.
JB снабжен стандартными сердечниками — один ряд регулируемых винтов и один ряд фиксированных гладких цилиндров.
Tone Zone имеет массивные, более толстые металлические сердечники. Большой объем металла внутри катушек меняет индуктивность датчика, что делает звук более компрессированным, фокусирует атаку и усиливает отдачу по басу.
Хотя оба датчика имеют высокое сопротивление (более 16 кОм), JB использует очень плотную намотку тонкого провода вокруг стандартного каркаса, что дает датчику его знаменитый среднечастотный пик (носовой призвук). DiMarzio комбинирует разные типы проводов на двух катушках, чтобы раздвинуть границы частотного диапазона, что дает много нижнего низа и шире спектр.
Короче, хоть история там типа один скопировали с другого, по факту это разные вещи абсолютно.

Так я поиграл, посравнивал - ценный опыт получил. Свой. И стафф использовал хорошо мне известный.

Про факты - это к вам вопрос. Вы утверждали, что будут факты - вместо них хз чтё мнение, подтверждённое чуть менее, чем НИЧЕМ.

Если у вас есть ФАКТЫ - это одно. Если «я играл, мне понравилось/не понравилось», это другое. С чем ВЫ САМИ сравнивали - тоже непонятно. Надеюсь, на одних и тех же гитарах последовательно поменяли хотя бы с пяток датчиков на каждой.

Парни, хотел поинтересоваться, если ставить в бридж нековый звучек, чем это грозит?
У меня образовался миракл мен, нек, 17,4 a5
В нек не зашел, мутноват, воздуха не хватает, певучести. Предполагаю, из-за высокого сопротивления. Что, если его в бридж?

Так я поиграл, посравнивал - ценный опыт получил. Свой. И стафф использовал хорошо мне известный.

Про факты - это к вам вопрос. Вы утверждали, что будут факты - вместо них хз чтё мнение, подтверждённое чуть менее, чем НИЧЕМ.

Если у вас есть ФАКТЫ - это одно. Если «я играл, мне понравилось/не понравилось», это другое. С чем ВЫ САМИ сравнивали - тоже непонятно. Надеюсь, на одних и тех же гитарах последовательно поменяли хотя бы с пяток датчиков на каждой.

Ну и в чем вопрос ?
Да я написал, и да я подтвердил общеизвестными фактами из гугла.
Если не лезть в глубь и не заниматься словоблудием, то картина следующая - есть некий сабж "датчик Tim Shaw, ранняя попытка воссоздать звук PAF ", который как явление существует, имеет свою историю, почитателей (кто их слышал или слушает на своей гитаре) и цену на рынке (она не низкая). И этому явлению глубого пофиг на какие-то мнения, выражаемые людьми на форумах, поскольку это явление уже существует и имеет свою уникальную страничку в истории бренда, так скажем уже завоевало репутацию.
Я всего лишь подтвердил и сопоставил свой опыт и мнение с указанными в гугле фактами без каки-либо противоречий.
Ну а так, каждый может воспринимать это явление как ему хочется - нравится/не нравится, как говорится, спи моя красавица 

 

... и добавил:

За трушные пафы(50х) никто и не спорит, история и все такое... Но ты не пояснил как туда вписались Tim Shaw начала 80х ? Кроме того что это первый потуг Гибсона сделать пафы причем такой себе (их ж даже через пару лет сняли с производства в угоду более удачным моделям) ты не привел никаких других аргументов.  Знаешь это чисто blues lawyer уровень аргументации и понимания предмета: старое дорого на ревербе значит хорошее. Но повторюсь, если нравится играй хвали, главное чтобы хозяин был счастлив как говорится.
здорово что ты на вооружение взял генерированную ИИ корипасту.
Я где-то сказал что JB TZ, Suhr одинаковые??? Нет, я сказал что они имеют общие  корни и привел места где об этом говорят сами создатели и попутно описывают что они поменяли.. почему то у макса на это очень смешно подгорело…

Ну такая просто реальность что большинство датчиков на alnico 5 с 15-17ком сопротивления это разные ре-интерпретации Duncan JB от разных производителей. Свой вариант не выпускает только ленивый. У некоторых фирм даже по несколько моделей. Это как у многих есть свой закос под fender Stratocaster, или динамик vintage 30. Поэтому да, сравнение с JB вполне корректное, фендер стратокастер и какой то бутик страт мы же сравниваем, а самое главное что даже сами производители сравнивают свои детища и JB и описывают разницу.

Ок, на меня можно ходить обиженным и не обращать внимание – ради бога.. но если сам производитель сравнивает эти датчики, а вы говорите что это не сравнимые вещи то тут уже немного звоночек .

Все просто - ты сказал "Tim Shaw - мычат" и пошло поехало. Как говорится, нужно фильтровать речь и тогда все будет хорошо.
Если по поводу вкусов мы разобрались - они у все разные.
То вот про исторические вопросы производства и тем более технологии я думаю не в нашей компетенции обсуждать - кто ты (инженер, производитель датчиков, хотя бы продавец со стажем) и кто я, чтобы что-то тут говорить на компетентном уровне ?
Когда вопрос обсуждается всерьез с позиции "Tone Zone - это тот же JB.... только лучше", то мне понятно откуда растут ноги у "Tim Shaw - мычат" и "Norlin - сковородки" - это называется профанация и дилентантство, уровень который позволяет козырять статьями на форуме и в ютубе, но не в реальной деятельности (музыке, игре, записи, построении студии или профессиональной звукозаписи, работе в профессиональном музыкальном коллективе и прочее), без обид.

Ну и в чем вопрос ?
Да я написал, и да я подтвердил общеизвестными фактами из гугла.
Если не лезть в глубь и не заниматься словоблудием, то картина следующая - есть некий сабж "датчик Tim Shaw, ранняя попытка воссоздать звук PAF ", который как явление существует, имеет свою историю, почитателей (кто их слышал или слушает на своей гитаре) и цену на рынке (она не низкая). И этому явлению глубого пофиг на какие-то мнения, выражаемые людьми на форумах, поскольку это явление уже существует и имеет свою уникальную страничку в истории бренда, так скажем уже завоевало репутацию.
Я всего лишь подтвердил и сопоставил свой опыт и мнение с указанными в гугле фактами без каки-либо противоречий.
Ну а так, каждый может воспринимать это явление как ему хочется - нравится/не нравится, как говорится, спи моя красавица 

 

... и добавил:
Все просто - ты сказал "Tim Shaw - мычат" и пошло поехало. Как говорится, нужно фильтровать речь и тогда все будет хорошо.
Если по поводу вкусов мы разобрались - они у все разные.
То вот про исторические вопросы производства и тем более технологии я думаю не в нашей компетенции обсуждать - кто ты (инженер, производитель датчиков, хотя бы продавец со стажем) и кто я, чтобы что-то тут говорить на компетентном уровне ?
Когда вопрос обсуждается всерьез с позиции "Tone Zone - это тот же JB.... только лучше", то мне понятно откуда растут ноги у "Tim Shaw - мычат" и "Norlin - сковородки" - это называется профанация и дилентантство, уровень который позволяет козырять статьями на форуме и в ютубе, но не в реальной деятельности (музыке, игре, записи, построении студии или профессиональной звукозаписи, работе в профессиональном музыкальном коллективе и прочее), без обид.

Так ФАКТЫ будут или где? Не мнение неких сферических анонов в интернете, а ФАКТЫ. С пруфами.

Если не лезть в глубь и не заниматься словоблудием, то картина следующая - есть некий сабж "дерьмо художника, ранняя попытка законсервировать дерьмо художником Пьеро Мандзони ", который как явление существует, имеет свою историю, почитателей (кто его разглядывал в музеях) и цену на рынке (она не низкая). И этому явлению глубого пофиг на какие-то мнения, выражаемые людьми на форумах, поскольку это явление уже существует и имеет свою уникальную страничку в истории современного искусства, так скажем уже завоевало репутацию.

Amen

... и добавил:

Парни, хотел поинтересоваться, если ставить в бридж нековый звучек, чем это грозит?
У меня образовался миракл мен, нек, 17,4 a5
В нек не зашел, мутноват, воздуха не хватает, певучести. Предполагаю, из-за высокого сопротивления. Что, если его в бридж?

Да ничем. Может оказаться норм (ранние хамбы вообще не делились на нек и бридж), может не очень. Надо пробовать. С мощными даже на спейсинг в целом пофиг.

Парни, хотел поинтересоваться, если ставить в бридж нековый звучек, чем это грозит?
У меня образовался миракл мен, нек, 17,4 a5
В нек не зашел, мутноват, воздуха не хватает, певучести. Предполагаю, из-за высокого сопротивления. Что, если его в бридж?

производитель пишет, что они хороши для ЛП-образных гитар, если надо прибрать гнусавую середину и сделать звук поярче. Магнит - Алнико 5 там должен быть. В бридж - попробуй конечно.
У было раз, купил хамбакер Lace, якобы нэковый, поставил - а сильно плотно всё, низа многовато , прозрачности - наоборот мало. Поставил в бридж - всё хорошо. В итоге он бриджевым и оказался 

... и добавил:

belensky, а что ты имел в виду, когда сказал что они мычат? 

... и добавил:

На меня, честно говоря, ни Tim Shaw, ни T-Tops особого впечатления не произвели. Понимаю, что личные предпочтения, и кому-то эта прозрачность и ненапористость могут зайти, но мне с ней нечего было делать - не нашёл музыкального применения. Те же более поздние The Original by Bill Lawrence понравились больше. Ещё на мой вкус Tar Back были хороши. По-крайней мере те, что попадались.

Да ничем не грозит, тем более, если там аж 17,4 и гитара без машинки. Что это за нек такой?

барнакл мираклмен