Форум гитаристов

Работай и все будет, даже нормальная баба(но это не точно) и на Джексон накопишь. Я в тебя верю

Так у меня есть - я ж не зумер-фембойчик с вечным нытьём и завистью к окружающим

Пройдусь по опусам
"На хороших PAF (мне нравятся Throbak DW102B, Raw Vintage и даже самые банальные DiMarzio PAF 36th Anniversary)" - ок, принято.
Теперь вопрос - а ты слышал, ставил оригинальные PAF 57-60 ?
Ты очень красиво и вкусно описываешь звук PAF, но хотелось бы понимать - ты оцениваешь по тем моделям (далеко не оригинал), которые ты слушал или ты реально имел опыт с оригинальными PAF.
"В Tim Shaw мне не нравилось то, что он зарублен и по верхам, и по низам." - не правда, там равномерная АЧХ, даже я бы сказал слишком. Явно выраженных пиков я там не слышу, при этом верх открытый, воздушный, но без сыпучести и лишнего презенса. Допускаю, что Throbak чуть более колючие и за счет более сильного магнита более пуляющие, но это же вкусовщина. Оригинальные кстати PAF очень спокойные датчики.
"Нельзя сказать, что это глухота (как у '57 Classic)...." - ну про глухоту '57 Classic уже кто-то написал, что бред, я добавлю - они скорее мягкие, бархатистые, но никак не глухие, т.к. делались вообще не по канонам PAF (кстати разрабатывал Tom Holmes).
"Ну и, соответственно, я вижу нынешние ценники на Tim Shaw и задаю себе вопрос: зачем это надо, когда есть куча современных PAF-датчиков? В них все эти динамические нюансы звучат отлично и гораздо ближе к оригиналам" - хочется продолжить - оригиналам, которые ты слышал только на записях и в ютубе
"Сам Gibson через пару лет на эти датчики забил и начал делать модели, на мой взгляд получше" - как-будто у тебя лежат документы с фабрики, где написал "датчики Tim Shaw не звучат, снят с производства", или все такие сам додумал (бабка сказала) ?
В моем понимании в то время у компании вообще шел серьезный переход от раздрая к чему-то светлому (например создание отделения CS в 1993) и все что происходило не имело систематического подхода.


... и добавил:
какие ФАКТЫ, что ты прицепился ?

... и добавил:
Если задача играть прям РОК или тяжмет, тогда пафы вообще не в тему - согласен. Для плотного хайгена как раз лучше более серединистый и плотный/кучный датчик или вообще EMG.

... и добавил:
Я думаю belensky не тролль, иначе бы не писал простыни.
Но присутствует дух дилетантства и эдакое "все вокруг дерьмо, один я в белом фраке".
Правда когда обоснованно противопоставляешь - начинается переобувание "это мое личное мнение", "ну если вам нравится - играйте на чем хотите" 
Все тут очень просто на самом деле, еще в начале холивара я об этом написал - обратить нужно внимание на уровень звука и игры в своих роликах, а не затыкать всех и каждого поэмами.

Дак вы ж апеллируете к ФАКТАМ, а приводите чьё-то частное мнение. Потому и вопрос - где факты?

А если фактов нет, то мычит или не мычит Гибсон Шау - вопрос исключительно вкусов. Мне лично не мычит и в целом нравится, но это сугубо моё мнение и мои вкусы, а не факты.

И да, тяжмет отлично на пафах играть, просто греть надо.

Пройдусь по опусам

Недели идут, а прилипало-коротун все никак не успокоится…

не правда, там равномерная АЧХ, даже я бы сказал слишком. Явно выраженных пиков я там не слышу, при этом верх открытый, воздушный, но без сыпучести и лишнего презенса.

В принципе ты тоже самое сказал, просто другими словами: то что ты называешь: без явно выраженных пиков, равномерная АЧХ, без сыпучей и тп, я называю серединистый датчик без низа, без верха. Кто как слышит так и описывает.

Оригинальные кстати PAF очень спокойные датчики.

Если ты не в курсе, то общепонятное мнение что старые пафы все разные, везде разное сопротивление(количество провода), есть с проваленной серединой, есть наоборот с выпяченной, магниты везде разные(а2,а4,а5), даже разных размеров, и разной обработки. Даже магниты там заряжались "на глазок" через аккумуляторы. Изучи немного историю как делали, подумай головой.
Давать всем датчикам того времени какую то одну характеристику, как это делаешь ты, как раз таки и есть дилетантство и безграмотность.

Был бы в 50е один звук P.A.F датчика то все производители бы копировали один и тот же паф c этим звуком, а так посмотри по рынку: все делают какие-то свои варианты, потому что за основу взяты разные датчики(кто какой паф купил и решил скопировать), у тех же тробак так вообще десяток пафов все разные. Под каждый есть инфа какой станок мотает, какой магнит стоит и тп. у многих других фирм несколько вариантов пафа есть.  если ты один слушал спокойный. это не показатель что все остальные будут точно такие

ну про глухоту '57 Classic уже кто-то написал, что бред, я добавлю - они скорее мягкие, бархатистые, но никак не глухие, т.к. делались вообще не по канонам PAF (кстати разрабатывал Tom Holmes).

по сути говорим об одном и том же, для тебя 57 мягкие бархатистые для меня глуховатые, мыльные. Причем я не считаю это прям плохо, помылить всякие соляки на перегрузе, какой то джазовый мутный клин – норм датчики.

"Сам Gibson через пару лет на эти датчики забил и начал делать модели, на мой взгляд получше" - как-будто у тебя лежат документы с фабрики, где написал "датчики Tim Shaw не звучат, снят с производства", или все такие сам додумал (бабка сказала) ?

У тебя явно какое-то обострение стресс и тп, не знал сраный форум может так раскачать психику. Там же есть слово-оборот «на мой взгляд» это подразумевает мнение, а не факт, очевидно что я к заводу Гибсон не имею никакого отношения, и очевидно что я не могу знать почему именно они перестали делать тимы. У тебя нет абстрактного мышления это понять включить логику? Что обычно происходит в гитарной индустрии, если продукт не пользуется спросом, или придумали что то что по мнению разработчика будет лучше/дешевле? Старое не интересное для рынка снимается с продажи и заменяется чем-то другим более выгодным с точки зрения продаж или изготовления.

Меня удивляет что ты когда читаешь просто воспринимаешь все БУКВАЛЬНО. Тут два варианта: за один я писать не буду ибо набегут модераторы, да и не прилично такое на форуме писать не знакомым людям, второй вариант что ты специально всем читаешь буквально чтобы найти какую-то брешь в моих словах. Зачем не понимаю. В итоге пока вся твоя критика, это просто что я описываю вобщем-то одни и те же явления другими словами чем ты.

В моем понимании в то время у компании вообще шел серьезный переход от раздрая к чему-то светлому (например создание отделения CS в 1993) и все что происходило не имело систематического подхода.

Ну разница между тимами и кш 10 лет, но я согласен, был переход «к чему то светлому»
Например датчики последующих годов были лучше чем тимы, ушли от всяких сковородок к нормальным гитарам, сборка стала получше и тп.

Если задача играть прям РОК или тяжмет, тогда пафы вообще не в тему - согласен. Для плотного хайгена как раз лучше более серединистый и плотный/кучный датчик или вообще EMG.

Может в твоем закостенелом представлении мира это будет новость но некоторые любят как раз таки пафоподные датчики и играют метал потяжелее. Очень простая причина современные хайгейн ампы выдают кучу перегруза, нет необходимости в супер громком и порой грязном датчике типо Dimarzio super distortion

Но присутствует дух дилетантства и эдакое "все вокруг дерьмо, один я в белом фраке".
Правда когда обоснованно противопоставляешь - начинается переобувание "это мое личное мнение", "ну если вам нравится - играйте на чем хотите" 
Все тут очень просто на самом деле, еще в начале холивара я об этом написал - обратить нужно внимание на уровень звука и игры в своих роликах, а не затыкать всех и каждого поэмами.

Откуда эти фантазии про дерьмо и белый фрак? Что ты вообще несешь?
То у тебя там аргументы про какую то историчность, и новодел, но не были твоих пояснений в чем именно разница. Потом ты писал что тимы это тру датчики, тебе люди написали что они даже намотаны другим проводом. Потом тебя несло за какую-то то профессиональную музыкальную деятельность и строительство студий.
 
Давай ты вот подумай хорошо, и спишемся через недельку-две. Когда все остынет. Хочешь дальше спорить начини с пояснения про то как тимы и тру пафы оказались у тебя в одной категории а все остальные в категории «бутик, новодел который не может повторить»

Дак вы ж апеллируете к ФАКТАМ, а приводите чьё-то частное мнение. Потому и вопрос - где факты?

А если фактов нет, то мычит или не мычит Гибсон Шау - вопрос исключительно вкусов. Мне лично не мычит и в целом нравится, но это сугубо моё мнение и мои вкусы, а не факты.

И да, тяжмет отлично на пафах играть, просто греть надо.

Вот тут мне уже начинается становиться позиция близка 
Факты - не факты - какая разница, если мы смешали в одну кучу навоз и мед (тобишь опусы беленского и общеизвестные вещи).

... и добавил:

Это было на заре запуска датчика в серию, затем стали комплектующие поставляться из Кореи, потом из китайских комплектующих. Магниты = готовые из Китая или сырьё из Китая, но изготавливали методом спекания в США.Хрен редьки не слаще...магниты должны отливаться.Тоже по части проволоки и проч. Поэтому имеем то, что имеем...одно пафосное название, за которым скрывается пустышка не имеющая под собой ничего стоящего

Интересные доводы, тем не менее скажу, что даже середины 200х датчики 57 Classic вполне себе звучат. У меня есть несколько комплектов 90х - все немного разные, но одинаково приятные в хорошей деревяшке (типа раннего LP Classic или R8).

Недели идут, а прилипало-коротун все никак не успокоится…
В принципе ты тоже самое сказал, просто другими словами: то что ты называешь: без явно выраженных пиков, равномерная АЧХ, без сыпучей и тп, я называю серединистый датчик без низа, без верха. Кто как слышит так и описывает.
Если ты не в курсе, то общепонятное мнение что старые пафы все разные, везде разное сопротивление(количество провода), есть с проваленной серединой, есть наоборот с выпяченной, магниты везде разные(а2,а4,а5), даже разных размеров, и разной обработки. Даже магниты там заряжались "на глазок" через аккумуляторы. Изучи немного историю как делали, подумай головой.
Давать всем датчикам того времени какую то одну характеристику, как это делаешь ты, как раз таки и есть дилетантство и безграмотность.

Был бы в 50е один звук P.A.F датчика то все производители бы копировали один и тот же паф c этим звуком, а так посмотри по рынку: все делают какие-то свои варианты, потому что за основу взяты разные датчики(кто какой паф купил и решил скопировать), у тех же тробак так вообще десяток пафов все разные. Под каждый есть инфа какой станок мотает, какой магнит стоит и тп. у многих других фирм несколько вариантов пафа есть.  если ты один слушал спокойный. это не показатель что все остальные будут точно такие
по сути говорим об одном и том же, для тебя 57 мягкие бархатистые для меня глуховатые, мыльные. Причем я не считаю это прям плохо, помылить всякие соляки на перегрузе, какой то джазовый мутный клин – норм датчики.
У тебя явно какое-то обострение стресс и тп, не знал сраный форум может так раскачать психику. Там же есть слово-оборот «на мой взгляд» это подразумевает мнение, а не факт, очевидно что я к заводу Гибсон не имею никакого отношения, и очевидно что я не могу знать почему именно они перестали делать тимы. У тебя нет абстрактного мышления это понять включить логику? Что обычно происходит в гитарной индустрии, если продукт не пользуется спросом, или придумали что то что по мнению разработчика будет лучше/дешевле? Старое не интересное для рынка снимается с продажи и заменяется чем-то другим более выгодным с точки зрения продаж или изготовления.

Меня удивляет что ты когда читаешь просто воспринимаешь все БУКВАЛЬНО. Тут два варианта: за один я писать не буду ибо набегут модераторы, да и не прилично такое на форуме писать не знакомым людям, второй вариант что ты специально всем читаешь буквально чтобы найти какую-то брешь в моих словах. Зачем не понимаю. В итоге пока вся твоя критика, это просто что я описываю вобщем-то одни и те же явления другими словами чем ты.
Ну разница между тимами и кш 10 лет, но я согласен, был переход «к чему то светлому»
Например датчики последующих годов были лучше чем тимы, ушли от всяких сковородок к нормальным гитарам, сборка стала получше и тп.
Может в твоем закостенелом представлении мира это будет новость но некоторые любят как раз таки пафоподные датчики и играют метал потяжелее. Очень простая причина современные хайгейн ампы выдают кучу перегруза, нет необходимости в супер громком и порой грязном датчике типо Dimarzio super distortion
Откуда эти фантазии про дерьмо и белый фрак? Что ты вообще несешь?
То у тебя там аргументы про какую то историчность, и новодел, но не были твоих пояснений в чем именно разница. Потом ты писал что тимы это тру датчики, тебе люди написали что они даже намотаны другим проводом. Потом тебя несло за какую-то то профессиональную музыкальную деятельность и строительство студий.
 
Давай ты вот подумай хорошо, и спишемся через недельку-две. Когда все остынет. Хочешь дальше спорить начини с пояснения про то как тимы и тру пафы оказались у тебя в одной категории а все остальные в категории «бутик, новодел который не может повторить»

Во-первых, не стоит опускаться до уровня оскорблений - это сразу показывает твой уровень интеллекта, точнее его отсутствие.
Во-вторых, касательно моих вопросов - ничего не ответил. Принимаю это как уклончивое подтверждение моего довода - настоящий PAF ты в глаза не слышал.
Из этого следует, вот что:
1. товарищ, который не слышал оригинальный PAF, пишет уверенно/серьезно вещи типа "а вот эти датчики звучат как хороший PAF, а вот эти не звучат", т.е. фактически сравнивает что имеет в распоряжении со звуком воображаемым, а не реальным. Как бы уже одно это показывает - подход дилетантский, зато писанины (с умным видом гуру) много.
2. этот товарищ затем вещает ярлыки и раздает пи...дюлей всему, что ему не нравится.
3. когда начинаешь объяснять товарищу, что он не совсем корректен в высказываниях и как-бы может иметь не совсем "правильные" вкусовые предпочтения - он начинает еще более обострять и уже почти открыто переходить на оскорбления.
В принципе, соглашусь в одном - дальнейшего диалога (обмена мнениями) у меня лично с тобой не будет, при таком раскладе.
Я единственное скажу такую вещь - я уверен с таким подходом дальше сомнительных видео в ютубчике и писанины на форуме ты не уедешь.

А с каких годов они прям сговнились, уже в 90е, или 2005+?

"Золотая эпоха" -с 1990 до 95 -96 годов ... конец 90-х - первая половина 2000-х Корея, потом 2005-2006 Эра глобализации и ОЕМ. Поэтому если и покупать 57Classic то первой половины 90-х, которые изготавливались в соответствии со спецификациями разработчика этой модели  Тома Холмса. Все остальное суррогат

Сейчас столько датчиков и гитар на выбор, что жизни не хватит чтобы проверить все комбинации. Даже на то, чтобы проверить какой PAF лучше, может потребоваться слишком много времени и денег.