Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9747033 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6491
  • Москва
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201090 : Июля 03, 2026, 15:49:42 »
freddie,
А вот недавно было тут видео с работягами Гибсона и они утверждали что на кастомы шло самое плохое дерево потому как все равно закрашивали

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3309
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201091 : Июля 03, 2026, 15:50:04 »
Вот как раз типичное мнение местного фунфурье  ;D

Ну привет, тебя я смотрю не отпустило))) Тогда скажи пожалуйста мне каждую гитару надо подержать, послушать, понюхать благородный гондурасский махагон, чтобы с фактами говорить? Я примерно этих лет гитарами владел(ЛПК, пара классиков, и рки конца 90х) впечатления свое составил, его и высказал. Какие проблемы? Я не вижу ничего особенно в этих гитарах по сравнению с 2000 каким-то(если говорит за кастомы). Просто покупаем что нравится и радуемся инструменту.

Если допустим на руках два одинаково хороших ЛПК один 2001 года второй 1991 года не вижу никакого смысла переплачивать за придуманный гуд вуд шильдик. Это же гитарная индустрия тут все с годами обрастает мифами и легендами.

Мы за кастомы говорили, насколько я помню там не менялось ничего по части облегчения. Были сырные дырки что в 90е что в нулевые. Но не зарекаюсь рентгеном не светил.

Про ричлайт, я вижу тебе уже дело принципа лишь бы не согласится со мной,  но я тебя тут огорчу, ричлайт ЛПК у меня тоже были. Сравнивал слушал. Разница есть.  Да когда просто два инструмента много отличий именно в отличиях по дереву самих гитар, но на дистанции когда несколько ричлайтов начинаешь слышать что у них тенденция к более туповатой атаке(если играть всякие стакатные штуки)
Не вижу никакого смысла давать за них серьёзные деньги. Такая дорогая гитара как ЛПК это предмет роскоши, кухонным столешницам не место.



... и добавил:

freddie,
А вот недавно было тут видео с работягами Гибсона и они утверждали что на кастомы шло самое плохое дерево потому как все равно закрашивали

Да с белыми кстати заметил, что хоть обожаю визуал, но Вайн ред обычно нравился больше по звуку(хоть и ненавижу этот цвет на лпк).
« Последнее редактирование: Июля 03, 2026, 16:07:27 от belensky »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11736
  • Mojo-Head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201092 : Июля 03, 2026, 16:11:32 »
От ситуации зависит, от инструмента. Если на изначально дешёвом, неколлекционном инструменте делалось, то на его ликвидности и цене это никак не отразится.

В общем-то всё просто: заколхоженная гитара должна быть либо заколхожена непосредственно знаменитостью (тогда уже не колхоз, а канон ;D), либо колхозинг должен быть обратимым, либо гитара должна быть прям существенно дешевле немодифицированного варианта. Ну или "гитара убойная, выбирал лично из двухсот экземпляров, никогда не продам". ;D :alcoman: А вот изначально дешёвую гитару с улучшенной электроникой и железом часто выгодно брать, продавцы на таких инструментах обычно много теряют.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3576
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201093 : Июля 04, 2026, 09:11:24 »
Особенность конструкции анкера делает стачивание толщины грифа на Гибсоне рискованным занятием.
дофига не снимешь, но профиль подправить можно.Я на сгж щёчки чуть убирал - чтобы сделать его поплоще. Слимом он не стал, но держать стало поудобнее.

... и добавил:

В общем-то всё просто: заколхоженная гитара должна быть либо заколхожена непосредственно знаменитостью (тогда уже не колхоз, а канон ;D), либо колхозинг должен быть обратимым, либо гитара должна быть прям существенно дешевле немодифицированного варианта. Ну или "гитара убойная, выбирал лично из двухсот экземпляров, никогда не продам". ;D :alcoman: А вот изначально дешёвую гитару с улучшенной электроникой и железом часто выгодно брать, продавцы на таких инструментах обычно много теряют.
Хз, я не коллекционер, все свои палки модил. Мне с них нужны звук и плейабилити, а не инвестиции абстрактные.

Когда ты за полгода вложил и продал без учёта всех плюшек - это потерял. А когда у тебя гитара лет 5 хотя бы (а то и все 10), то считать вложения уже не актуально. И скорее всего такая палка уйдёт мало того, что быстрее, так ещё и дороже ушатанных аналогов в стоке. Тут как с тачками: делаешь моды для себя в любом случае, но стоить дешевле оно совершенно не обязано.

Если ты коллекционер, то конечно да, онли сток из Гуд инаф. Но я, к счастью, с такими гражданами дела не имел.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 09:21:19 от Turvon »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55130
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201094 : Июля 04, 2026, 10:13:51 »
На Чибсоне у меня тонкий гриф...аж выпускать из рук не хо.... :crazy:

🤝🤘

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35632
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201095 : Июля 04, 2026, 13:51:32 »
freddie,
я НИЧЕГО не писал про гудвуд, ричлайт и пр фигню.. я ответил тебе только вот на эту фразу -

"..в кругах гитарных фунфурье ходит мнение, что всякие моды ухудшают коллекционную стоимость и делают гитару неликвидом.."

если гитара хорошая, дорогая и, как ты говоришь, имеет коллекционную стоимость, то любой физическое вмешательсто, замена или МОД ( ;D), да, уменшьшает ее стоимость..  :o

даже если не иметь в виду коллекционную стоимость, то ты купишь, допустим, перекрашенный LPC, с замененными колками, датчиками, бриджем за ее полную стоимость?..  :lupa: :alcoman:

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15223
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201096 : Июля 04, 2026, 14:19:20 »
Нафиг вообще портят инструменты?  >:(
Ну не нравится тебе толстый гриф и корпус - возьми axcess.  ???
не могу не согласиться!
:good:
Плюс, масса же всяких ESP Eclipse и прочих со скошенными пятками, вырезом под пузо и тонкими "достижениями цивилизации"  ???

... и добавил:

Но в кругах гитарных фунфурье ходит мнение, что всякие моды ухудшают коллекционную стоимость и делают гитару неликвидом.
Знал бы Закк когда лепил пивные крышки и рисовал круги.....
Это не мнение, а факт.
И если ты - Закк Вайлд, и продаёшь свою замодденную гитару, то ты, возможно, продашь её за 20 к$. Но если ты не Закк Вайлд, то нет   :)
И если Закк будет продавать ЛП Кастом 1957 года, то даже он незамодденный продаст дороже, чем модденный ;D
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 14:31:47 от painful »

Оффлайн freddie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201097 : Июля 04, 2026, 15:29:08 »
Ну привет, тебя я смотрю не отпустило))) Тогда скажи пожалуйста мне каждую гитару надо подержать, послушать, понюхать благородный гондурасский махагон, чтобы с фактами говорить? Я примерно этих лет гитарами владел(ЛПК, пара классиков, и рки конца 90х) впечатления свое составил, его и высказал. Какие проблемы? Я не вижу ничего особенно в этих гитарах по сравнению с 2000 каким-то(если говорит за кастомы). Просто покупаем что нравится и радуемся инструменту.

Если допустим на руках два одинаково хороших ЛПК один 2001 года второй 1991 года не вижу никакого смысла переплачивать за придуманный гуд вуд шильдик. Это же гитарная индустрия тут все с годами обрастает мифами и легендами.

Мы за кастомы говорили, насколько я помню там не менялось ничего по части облегчения. Были сырные дырки что в 90е что в нулевые. Но не зарекаюсь рентгеном не светил.

Про ричлайт, я вижу тебе уже дело принципа лишь бы не согласится со мной,  но я тебя тут огорчу, ричлайт ЛПК у меня тоже были. Сравнивал слушал. Разница есть.  Да когда просто два инструмента много отличий именно в отличиях по дереву самих гитар, но на дистанции когда несколько ричлайтов начинаешь слышать что у них тенденция к более туповатой атаке(если играть всякие стакатные штуки)
Не вижу никакого смысла давать за них серьёзные деньги. Такая дорогая гитара как ЛПК это предмет роскоши, кухонным столешницам не место.



... и добавил:

Да с белыми кстати заметил, что хоть обожаю визуал, но Вайн ред обычно нравился больше по звуку(хоть и ненавижу этот цвет на лпк).
Дружище, просто отвечаю на твои уверенные и непоколебимые заметки  ;)
LPC 93 ничем не хуже и не лучше 2003 или 2013, фактор разыгранного и доведенного до ума Гибсона (лады, тюноматик, потцы) имеет большее значение чем год, имхо.
С ричлайтом и эбони у меня есть несколько LPC - ничем они не отличаются в плане атаки и формирования звука, визуально и тактильно да. В LPC помимо накладки очень много факторов, которые формируют именно атаку.

... и добавил:

freddie,
А вот недавно было тут видео с работягами Гибсона и они утверждали что на кастомы шло самое плохое дерево потому как все равно закрашивали
Ну конечно, самое говеное дерево на флагманскую модель, которую все хотят покупать ;D
Да и "работники" вызывают сомнения, скорее очередные умники, которые пилят контент.

... и добавил:

Хз, я не коллекционер, все свои палки модил. Мне с них нужны звук и плейабилити, а не инвестиции абстрактные.

Когда ты за полгода вложил и продал без учёта всех плюшек - это потерял. А когда у тебя гитара лет 5 хотя бы (а то и все 10), то считать вложения уже не актуально. И скорее всего такая палка уйдёт мало того, что быстрее, так ещё и дороже ушатанных аналогов в стоке. Тут как с тачками: делаешь моды для себя в любом случае, но стоить дешевле оно совершенно не обязано.

Если ты коллекционер, то конечно да, онли сток из Гуд инаф. Но я, к счастью, с такими гражданами дела не имел.
Офигенно сказано, соглашусь.
Если нужно ехать, а не шашечки - тогда можно сделать все под себя и играть в удовольствие. Вопрос падения стоимости тут уже вторичен, это прежде всего инструмент.

... и добавил:

freddie,
я НИЧЕГО не писал про гудвуд, ричлайт и пр фигню.. я ответил тебе только вот на эту фразу -

"..в кругах гитарных фунфурье ходит мнение, что всякие моды ухудшают коллекционную стоимость и делают гитару неликвидом.."

если гитара хорошая, дорогая и, как ты говоришь, имеет коллекционную стоимость, то любой физическое вмешательсто, замена или МОД ( ;D), да, уменшьшает ее стоимость..  :o

даже если не иметь в виду коллекционную стоимость, то ты купишь, допустим, перекрашенный LPC, с замененными колками, датчиками, бриджем за ее полную стоимость?..  :lupa: :alcoman:
во-первых, я с этим не спорил, во-вторых посыл был к фунфурье belensky.
если кратко - да, ценность с точки зрения инвестиции в гитару падает, но кто купит неигранный коллекционный LPC 93 года в полном магазинном комплекте за стоимость современного Murphy Lab ?
И опять таки, вы как мастер знаете - если гитара лежала 33 года в кейсе, ее не обслуживали и не крутили анкер, такая коллекционность может оказаться неиграбельным бревном.
Поэтому я считаю, что есть минимально допустимая цена LPC пусть он хоть трижды "перекрашенный, с замененными колками, датчиками, бриджем" если он играбилен и звучит.

... и добавил:

Это не мнение, а факт.
И если ты - Закк Вайлд, и продаёшь свою замодденную гитару, то ты, возможно, продашь её за 20 к$. Но если ты не Закк Вайлд, то нет   :)
И если Закк будет продавать ЛП Кастом 1957 года, то даже он незамодденный продаст дороже, чем модденный ;D
Чуть выше написал - если надо в инвестицию, тогда смотреть только полный сток с документами, но кто из нас (вас) реально готов взять тот же LPC 93 в состоянии как из магазина за минимум 6к зелени (стоимость с учетом инфляций и тд) ?
Средняя цена на LPC в состоянии без модов и заметных потертостей на Reverb в районе 3.5-4k, за 6k можно присмотреть уже Murphy Lab последних готов.
В то же время, даже с модами или с ремонтом башки и перекрасом, LPC ну никак не будет стоить меньше 2.5k - т.е. фактически гитара все равно сохраняет свою ценность.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 15:53:29 от freddie »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35632
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201098 : Июля 04, 2026, 16:01:50 »
Вопрос падения стоимости тут уже вторичен, это прежде всего инструмент.

я бы сказал - это слишком огульное заявление, не надо обобщать.. :)
именно так думали молодые панки и рокеры в 70х, когда в фендерах 50-60х годов отверткой вырубали дырки под хамбакеры, в гибсона врезали флойды.. сейчас они провзрослели и так не думают..)
есть большая разница - что модифицировать??.. если палку за 20-30тыс рублей - да и хрен бы с ней!. конечно я ее запупырю под себяяяяяяя , ведь это инструмеееент!.. гордо и смелоо!!..  :selfmade: :selfmade2:
а многие ли здесь присутствующие отваживались вмешиваться в дерево гитары даже за 3-4-5 тыс баксов??.. не вижу?.  :lupa: уже не говоря о гитарах в 10 раз дороже.. 
у меня 15 лет был телек 62 года - ободранный и с двумя хамбами.. я его получил таким, купил на шару (относительную).. а был бы он в оригинале, он бы стоил в 10 раз дороже.. это ли не падение стоимости?..
либо вы вообще не понимаете, о чем говорите.. 

... и добавил:

freddie,
т.е 2,5 к и 3,5-4 к - разницы никакой??..   :o :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 16:03:28 от F61 »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3309
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201099 : Июля 04, 2026, 16:26:57 »
у меня 15 лет был телек 62 года - ободранный и с двумя хамбами.. я его получил таким, купил на шару (относительную).. а был бы он в оригинале, он бы стоил в 10 раз дороже.. это ли не падение стоимости?..

ну иногда надо спасибо сказать таким модификаторам, приняли финансовый удар на себя. без них эта гитара бы стоила недоступных денег.

... и добавил:

Дружище, просто отвечаю на твои уверенные и непоколебимые заметки  ;)

да я заметил, я тебе так неравнодушен, что ты одновременно со мной и споришь и косвенно соглашаешься.

я с этим не спорил, во-вторых посыл был к фунфурье belensky.

в чем же посыл, коротун? что модить нельзя ?
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 16:31:17 от belensky »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35632
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201100 : Июля 04, 2026, 17:03:43 »
ну иногда надо спасибо сказать таким модификаторам, приняли финансовый удар на себя.
конечно, тысячу раз говорил..)))

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55130
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201101 : Июля 04, 2026, 17:05:27 »
Вещь!👍

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35632
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201102 : Июля 04, 2026, 17:21:54 »
кок,
продано!.. 

Оффлайн freddie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201103 : Июля 05, 2026, 04:57:30 »
я бы сказал - это слишком огульное заявление, не надо обобщать.. :)
именно так думали молодые панки и рокеры в 70х, когда в фендерах 50-60х годов отверткой вырубали дырки под хамбакеры, в гибсона врезали флойды.. сейчас они провзрослели и так не думают..)
есть большая разница - что модифицировать??.. если палку за 20-30тыс рублей - да и хрен бы с ней!. конечно я ее запупырю под себяяяяяяя , ведь это инструмеееент!.. гордо и смелоо!!..  :selfmade: :selfmade2:
а многие ли здесь присутствующие отваживались вмешиваться в дерево гитары даже за 3-4-5 тыс баксов??.. не вижу?.  :lupa: уже не говоря о гитарах в 10 раз дороже.. 
у меня 15 лет был телек 62 года - ободранный и с двумя хамбами.. я его получил таким, купил на шару (относительную).. а был бы он в оригинале, он бы стоил в 10 раз дороже.. это ли не падение стоимости?..
либо вы вообще не понимаете, о чем говорите.. 

... и добавил:

freddie,
т.е 2,5 к и 3,5-4 к - разницы никакой??..   :o :crazy:
А причем здесь фендера 50-60х годов, если разговор был про LPC 93 года с шлифованным грифом ?
Если говорить в контексте электрогитар 50-60х годов (первая волна, легендарные оригиналы, граааль) - тут спору нет, но такие приобретения в основном делаются как инвестиции, никто не таскает их по репам, турам, максимум студия (исключение - музыканты топ уровня, например Бонамасса).
Возвращаясь к LPC 93 (да и любого другого года, кроме прям совсем винтажных) - ну сделал человек мод под себя, снизил цену относительно такой же гитары без модов, в чем проблема ? Не нравится не покупай.
Я лично спокойно отношусь к таким вещам, как например врезать хамб в бридж страта или флойд поставить, или на ЛП снять лак с грифа - так делали великие (Вай, Закк и тд), это часть творчества. Поэтому покупка ЛП 70х с сошкуренным грифом или страта 70x с врезанным хамбом и флойдом (если гитара звучит как надо и не имеет критических дефектов) для меня не зашквар, а интересное пополнение в парке гитар.
Другой вопрос - готов ли я купить в идеальном состоянии инструмент за дорого, вмещаться в конструктив/дизайн и заведомо потерять на этом деньги если потребуется его продать - скорее нет, чем да.
Но в ситуации для покупки такие варианты мне кажутся вполне интересными и вменяемыми, при условии, что гитара звучит как надо и все играет как надо, и цена вменяемая.
Кстати, ваша ситуация с телеком 62 вполне все это и подтверждает - вам досталась задешево феноменальная по сегодняшним меркам деревяха, но без инвестиционной коллекционной составляющей, в состоянии как с завода она бы к вам не попала просто. Сожаление по поводу того, что не удалось получить десятикратной стоимости от покупки сегодня понятно, но вы получили бесценный опыт.
Кстати, не этот ли телек был в видео c Забуруевым, где он беспощадно убил в сравнении его Сур ? 8)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55130
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #201104 : Июля 05, 2026, 06:22:20 »
кок,
продано!.. 
...ошибки молодости!😁🤝