Автор Тема: FAQ Gibson Les Paul  (Прочитано 218400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #150 : Августа 12, 2013, 20:10:47 »
wadd, разговор о том, что клен всегда на выходе дороже махогони.
Не знаю досконально технологии древообработки , но по видео техпроцесса на заводах гибсона я не понимаю почему обработка клёна должна быть сложнее ? те же фрезы пилят любое дерево как масло , склейка одинакова , ручного труда практически нет , в чём же сложность обработки ведь ручного труда практически нет ?

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #151 : Августа 12, 2013, 20:12:21 »
Califf2000, волнистый полосатый?

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #152 : Августа 12, 2013, 20:16:17 »
Califf2000, волнистый полосатый?
да любой.

вот расценки на гриф.

85 баксов - махогони, 315 баксов - клен.

... и добавил:

Не знаю досконально технологии древообработки , но по видео техпроцесса на заводах гибсона я не понимаю почему обработка клёна должна быть сложнее ? те же фрезы пилят любое дерево как масло , склейка одинакова , ручного труда практически нет , в чём же сложность обработки ведь ручного труда практически нет ?
zango, а джексон с хамером - исключение? такие же сорта используют, так же работают. и что?
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 20:20:03 от Califf2000 »

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #153 : Августа 12, 2013, 20:23:37 »
Califf2000, ну опять у Вас в конфигурации элитные дико дорогие сорта клёна , на этот раз не figured , а flamed maple .

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #154 : Августа 12, 2013, 20:26:35 »
Califf2000, ну опять у Вас в конфигурации элитные дико дорогие сорта клёна , на этот раз не figured , а flamed maple .
zango, не стоят эти сорта клена настолько дороже махогони. работа дороже. ты не догоняешь?

и по фигуному, и по пламенному, и по птичьему глазу, и обычному.


Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #155 : Августа 12, 2013, 20:34:19 »
Ну чтож , приведу ещё кое какие расценки -

Шпон (для досок пропорции схожие) -

клён простой - от 140 до 196 руб./м²
клён птичий глаз - 1785 руб./м²
махагон центральная америка - 420 руб./м²

http://www.woodstock.su/prod/209/catalog.html

Я даже не понимаю о чём спор , всё и так очевидно и бесспорно , я ведь не с потолка цифры беру , а из прайсов коммерческих поставок и всё хорошо соотносится даже с джексоновским прайсом .
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 20:36:29 от zango »

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #156 : Августа 12, 2013, 20:37:07 »
Да и ... с ними ;D, главное чтоб Lp звучал ;)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #157 : Августа 12, 2013, 20:39:16 »
Я даже не понимаю о чём спор , всё и так очевидно и бесспорно , я ведь не с потолка цифры беру , а из прайсов коммерческих поставок и всё хорошо соотносится даже с джексоновским прайсом .
;D ;D ;D
ты берешь прайсы не те. российские прайсы. естественно, махогони и птичий глаз будут дороже у нас, - они у нас не растут.
и клен ты берешь не тот, который строится в Америке на муз.инструментах, а обычный наш российский клен.


бери прайсы в Штатах. и увидишь, что разница невелика. для облегчения задачи скажу, что на гитары идет обычно hard rock maple и byrdsye maple.
http://www.rarewoodsusa.com/images/price_lists/jul0213/wood_jul0213.pdf
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 20:47:18 от Califf2000 »

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #158 : Августа 12, 2013, 21:59:10 »
Вот нашёл один прайс американской конторы , рейтинг стоимости деревяшек такой же как и в приведённоом мной выше прайсе отечественной фирмы

самый дешёвый - просто твёрдый клён , затем гондурасский махагон и венчает всю троицу разносортица клёнов с узорами .

http://www.bellforestproducts.com/guitar-neck-blanks/

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #159 : Августа 12, 2013, 22:40:28 »
абсолютно такой же? ты уверял, что чуть ли не в 5 раз цена разнится, а между самым дешевым простым куском клена и гондурас махогони (самого дорогого из махогони) разница в 5 долларов.

кстати, самый дешевый варинт клена не видел нигде.

Что Джексон, что Фендер, что Хамер используют либо Curly Maple (Hard Maple) либо Quarter Sawn Maple, либо Birdseye Maple.

zango, хорош жечь уже. 

Гибсон, кстати использовали Curly Maple (Hard Maple) на гриф. Самый дорогой из перечисленных.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 22:46:44 от Califf2000 »

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13690
  • Gibson Ibanez
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #160 : Августа 13, 2013, 00:22:00 »
Накладка ричлайт это как гибридное авто. Новые разработки и новации. Мегапроизводители постоянно изобретают новое. Первые внедрили - соответственно первые на рынке. На разработки тратятся огромные деньги, а значит, проводятся серьезные исследования. Уверен, что через какое-то время будет дифференциация между ричлайтом, карбоном, еще каким-то материалом и это нормально. Развитие не стоит на месте.

А что касательно стоимости дерева, то необходимо сравнивать древесину равного уровня, а не стройматериал с отделочными породами.
Клен был всегда дешевле краснухи. 1 м3 клена стоит 29000р, краснухи - 65000р. Если бы отделка в машине была не клен, а красное дерево, это было бы не+500$, а +1500$

... и добавил:

Стоимость дерева, как и бошинства продуктов зависит от редкости.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 00:23:59 от max250777 »

Оффлайн Герой Асфальта

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • iddqd
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #161 : Августа 13, 2013, 00:37:27 »
zango, Грифы 70х прочней ре только потому что 3 куска клена. Но и за счет волюты.

Вобще я то же удивлен что махагон дешевое дерево. В России джексы из махагони стоят дороже ольховых собратьев :) Правда там фигурный топ обычно из клена.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #162 : Августа 13, 2013, 00:51:30 »

А что касательно стоимости дерева, то необходимо сравнивать древесину равного уровня, а не стройматериал с отделочными породами.
Клен был всегда дешевле краснухи. 1 м3 клена стоит 29000р, краснухи - 65000р. Если бы отделка в машине была не клен, а красное дерево, это было бы не+500$, а +1500$

Стоимость дерева, как и бошинства продуктов зависит от редкости.

Совершенно верно.

Светения в Америке абсолютно не редкость, поэтому она и дешевле. Светения росла целыми буйными зарослями, в отличии от клена. Светению занесли в красную книгу потом уже, потому что ее широко использовали в промышленности - из нее делали все, и ее, в отличии от клена, легче обрабатывать.

Как результат, посмотри на цены готовой продукции махогона и клена. Клен дороже. 

http://www.bellforestproducts.com/guitar-neck-blanks/

 Curly Maple (Hard Maple) - 15/16" x 4" x 30"    $45.00
 Genuine Mahogany - 15/16" x 4" x 30"               $25.00
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 01:03:40 от Califf2000 »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24020
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #163 : Августа 13, 2013, 00:59:10 »
Califf2000, ты уже как-то с прайсом на древесину лажанулся в теме про столяров с Савёловской и опять за своё :rolleyes:

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #164 : Августа 13, 2013, 00:59:58 »
Че вы тут несете?.... особенно Занго - ты бы не теоритезировал на счет стоимости и произвожства.... махагон покупается в бедных по отношению к ЮСА странам с дешевой раб.силой по уборке данных деревьев, а клен берется из того самого ЮСА или Канады - не самы дешевые страны. И нефиг тут ровнять цены на древисину у нас. При этом обработка клена более энергоемкий процесс в виду большей плотности и прочности данной древичисины, чоответственно более затратный. И если ты думаешь, что менеджеры Гибсона этого не просчитали, то просто удались с форума и читай книжки!
И да - по поводу технологий 50-60х и 70х - уважаемый Занго, хватит лечить по фото...ты в глаза этого не уидел, но уже стал экспертом и о чем то судишь!!! Это смешно! Над тобой уже посмиялись все ведущие гибсонофилы форума - те, чье мнение ценно и кто действиьельно подержал в руках и шарит! А ты создаешь ауру знаний, тем самым вводя новичков в заблуждение. А это не есть хорошо!!!! Человек только пришедший сюда может принять многие твои ошибочные суждения за истину и совершить глупость...а это уже материклизованный вред! Посему предлагаю тебе чначала перелопатить инструменты, а потом постить про них умности! И не нужно мне рассказыватб про врачебный опыт...и т.д. и т.п.....мне не 13 лет и я не ведусь нк советы поверхностно подготовленных! Уж прости и не в обиду...но ты слишком много на себя взял в качестве "эксперта", который сам месяц назад нифига не понимал в линейке ЛП!!!

... и добавил:

Пысы...сори за ошибки - пишу с телефона, исправлять обламывает!)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 01:03:02 от Hoop »