Автор Тема: Про "резонирование" дерева  (Прочитано 17578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #45 : Мая 19, 2010, 15:33:55 »
igororlov, здесь 2-3 человека различают породы и качество дерева, а ты говоришь кто хотел понял, если бы понял не было бы столько владельцев пенопластовых гитар (из хорошо просушенного дерева) :D :D :D

Оффлайн igororlov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #46 : Мая 19, 2010, 15:55:36 »
Пускай будет так-правильно просушенное дерево! :hitrez:

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #47 : Мая 19, 2010, 18:10:41 »
На шектере была нота (уже не помню какая) в которой основная гармоника быстро затухала и  нота переходила во флажолет, но при этом сама гитара вибрировала шопипец просто. К слову шектер в принципе "хорошо резонирует", а нынешний гипсон нет... а звучит сами понимаете.

Vortex II, ты забыл добавить что шектер хорошо резонирует, но не звучит никак, потомучто сделан сами знаете из чего (из дарофф Востока ;D ;D ;D)

Не надо рассматривать цельнокорпусную гитару, тоесть брусок деревяшки, как скрипку и рассуждать о резонансе, купи хорошое дерево, потрезвому распусти на бруски лет 5-7 под диваном подержи и будет тебе счастье, главное чтобы это не сакура была ;D

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #48 : Мая 19, 2010, 18:32:45 »
Цитировать
когда мы дергаем струну, мы уже возбуждаем все гармоники (тут я не уверен).
Хм...... а мне кажется, что только нулевую. Вообще если пустить одну волну то она просто отразиться от бриджа, если две волны (причём согласованно), то тут уже могут воникнуть стоячая волна, тобишь обретон. Но при возбуждении колебаний в самом начале присутствуют очень высокие гармоники (чуть ниже напишу, почем я так считаю), вообще любой не стационарный волновой процесс штука сложная. Любое колебание - сумма колебаний разных частот и амплитуд(следуе из разложения любой интегрируемой функции в ряд Фурье), в самом начале возбуждения роль играют слагаемые (колебания) с малой амплитудой, но с большой частотой, то же и при затухании, хотя могу ошибаться. Как не крути, колебания гитары нас не волнуют, они не фиксируются звукоснимателем. А вот обратная связь между гитара-струны возможна. Но я совершенно не обладаю знаниями по вопросу о то, каким обрзом в колеблющуйся струне на основном тоне, можно посредством колебаний бриджа (который из-за дерева колеблется) можно вносит изменения в колебания струны. Более чем уверен, что этот вопрос изучен.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5006
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #49 : Мая 19, 2010, 19:15:52 »
Дерево работает как эквалайзер. Часть колебаний усиливается, другая часть поглощается. И по этой причине хорошо резонирующая деревяха может звучать непотребно, и наоборот. В принципе у любого материала есть своя степень изменения колебаний, и пока ещё не придумали лучшего способа проверки этих изменений, чем на слух, с помощью методичного простукивания. Хотя этот способ, как мне кажется, уже почти забыт, и применяется не часто.

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #50 : Мая 19, 2010, 20:17:45 »
Ребят, покупайте нормальные гитары, не нужно будет обсуждать несуществуюшие проблемы

много раз попадались отличные инструменты с неправильным распилом, склеенные из множества кусочков, покрытые толстым слоем лака и при этом отлично звучащие.
Берите проверенные бренды и слушайте перед покупкой 8)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #51 : Мая 20, 2010, 09:37:01 »
Изначальный пост правильный, по сути. Источником энергии является мускульная сила гитариста. Дергаем струну - передаем энергию. Дальше она только тратится, есть резонанс, или его нет. Если колеблется только струна, она колеблется дольше, если еще и резонирует дека, сустейн определенно уменьшается, потому, как других источников энергии нет, а для раскачивания массива дерева ее потребно некоторое количество. При этом звук обогащается гармониками и становится приятнее... ну, это другой коленкор уже.

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #52 : Мая 20, 2010, 09:45:48 »
Miguel Gonsalez, Сильно сказано :good:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #53 : Мая 20, 2010, 09:58:28 »
Я что то упустил или в теме не высказался ни один гитарный мастер, присутствующий на форуме?
Вот бы объединил в себе человек три профессии: физика и психоакустика и гитарных дел мастера, взял бы и написал статейку с картинками и закрыл раз и навсегда этот вопрос...  Сколько раз он всплывал и ни разу точка так и не была поставлена. :pozor: 21 век  :pozor:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #54 : Мая 20, 2010, 10:00:39 »
Ну, я не мастер, но так... подмастерье. По образованию - физик.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, Сильно сказано :good:

Спасибо.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #55 : Мая 20, 2010, 10:02:25 »
Ну, я не мастер, но так... подмастерье. По образованию - физик.
Прекрасно! Моя благодарность не будет знать предела, если вы напишите с тактом и расстановкой, статью на это проблематику.... Что думаете по этому поводу?

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #56 : Мая 20, 2010, 10:02:38 »
ytrikoz, А по-моему в том посте уже наиболее полно все расписано, но статья, конечно, не помешает

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #57 : Мая 20, 2010, 10:06:21 »
Прекрасно! Моя благодарность не будет знать предела, если вы напишите с тактом и расстановкой, статью на это проблематику.... Что думаете по этому поводу?

Написать-то можно. Только смысла в этом не очень много. Проводились уже исследования колебательных мод в разных электрогитарах (на этом форуме где-то ссылка была). Если по сустейну вопрос очевидный, то с другими параметрами звука всё сложнее и избежать вкусовщины и субъективности не удастся.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5006
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #58 : Мая 20, 2010, 10:22:21 »
Тут как будто бы забывают, что струны и дерево находятся под натяжением. Соответственно, на дерево действуют практически те же самые силы что и на струну. И при колебаниях как струна, так и дерево, пытаются вернутся в состояние равновесия, что в принципе и добавляет некоторые гармоники.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Про "резонирование" дерева
« Ответ #59 : Мая 20, 2010, 10:24:30 »
А, кто-нибудь пробовал подносить динамик воспроизводящий произвольный сигнал (скажем запись той же гитары), вплотную к корпусу-деке гитары, в свою очередь подключенной в комбик?
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 10:28:32 от ytrikoz »