Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 672980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13300
  • Репутация: +5747/-31
  • Through and Through Soloist
aka_obscure, труаксис на махагоновых палках и сквозняках жирных вкатил. Нековый вообще любимый для соляков. Массы в звуке у труаксиса меньше чем в виндшторме.
Труаксисы очень близки к Gibson 498T и 490R, тока круче на порядки по шумам, атаке, артикуляции, читаемости, а чистый звук вообще высоко над уровнем кастом шопа приподнялся с ними сразу :good:
+1+1
Хочу еще их и в варинте с крышками заказать

... и добавил:

Кстати у меня на сквозняке ольховом Труаксис в бридже и НативДроп в нэке стоит, друг друга дополняют идеально, советую еще и НативДроп для вкусных нэковых дел.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2018, 23:09:34 от Роман Шкондин »

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
Труаксисы очень близки к Gibson 498T и 490R, тока круче на порядки по шумам, атаке, артикуляции, читаемости, а чистый звук вообще высоко над уровнем кастом шопа приподнялся с ними сразу :good:
498t -это одни из лучших хамбов, по моему мнению. Если действительно уделывают, то это просто супер. А по плотности гитары в миксе как дело обстоит?

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7674
  • Репутация: +12009/-13
498t -это одни из лучших хамбов, по моему мнению. Если действительно уделывают, то это просто супер. А по плотности гитары в миксе как дело обстоит?
С миксом порядок. По фону, наводкам и шумам ушатывают просто вообще, громкость выкручиваю, а тишина как буд-то усил на стендбае. Датчики очень рядом по ощущениям и звуку со стоковыми, возможно, чуть больше выхлоп, а может и тоже самое. Характер гипсача вообще не потерялся, не исчез, все что нравилось со стоковыми датчиками, все те нюансы сохранились, и раскрылся чистый звук, чистый стал просто бомба вообще. Не стекло, не страт, а именно гибсоновский рояль, но такой охрененный концертный рояль как в большом зале филармонии, куча обертонов, море жира, всего много. Лютая динамика, бешеный сустейн.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7674
  • Репутация: +12009/-13
но по сути  - это лапша на уши или если быть точным - ложь.
какое отношение имеет датчик к сустейну?
Это серьёзное обвинение. Если я написал ложь, то тогда, будь любезен, опровергни или извинись >:(

Датчики ARB к сустейну имеют непосредственное отношение - они его меньше гасят при той же высоте, что и стоковые. Gibson LP сам по себе сустейн-монстр, независимо от датчиков, но со стоковыми датчиками звук струны чуть быстрее уходит в зону неслышимости, а тут до последнего слышно в усилителе, как струна ещё звучит, что дает ощущение, что сустейна стало ещё больше.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2018, 09:19:26 от kardashin »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Датчик магнитным полем тормозит струну. Т.е. это влияет на сустейн. Прямая и очевидная связь.  ??? :hmmm:

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6512
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Датчик магнитным полем тормозит струну. Т.е. это влияет на сустейн. Прямая и очевидная связь.  ??? :hmmm:
но нашему эксперду это не вдомек ;)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Датчики ARB к сустейну имеют непосредственное отношение - они его меньше гасят при той же высоте, что и стоковые. Gibson LP сам по себе сустейн-монстр, независимо от датчиков, но со стоковыми датчиками звук струны чуть быстрее уходит в зону неслышимости, а тут до последнего слышно в усилителе, как струна ещё звучит, что дает ощущение, что сустейна стало ещё больше.
kardashin, эти два сета практически нет смысла сравнивать,
это тоже самое, что сравнить самолет с винтопоршневым двигателем и турбореактивным.
В чем разница при схожих визуально-габаритных свойствах?
1. Родные датчики имеют в магнитной системе Один магнит.
2. Катушки имеют практические одинаковые Частотные и Фазовые характеристики
3. Материал Сердечников и Спайсеров (пластина под "винтовой" катушкой) это
    черная конструкционная сталь типа AISI1020 (по ГОСТ-у Сталь20) имеет очень однородную структуру сплава,
    (хоть и малую степень остаточной намагниченности (магнитомягкая))
    в следствии чего, Частотные свойства материала, получаются не очень хорошие, для данного типа приложения,
    это тоже самое, что набрать пакет сердечника звукового трансформатора из оцинкованного железа.

Теперь, что Вы имеете после замены звукоснимателей:
1. Магнитная система состоит из трех Полимер-неодим магнитов, что это дает?
    Если опустить специфические свойства магнитов, а рассмотреть только распространение магнитного потока,
    то, у такой магнитной системы имеется Три потока, Первый -как у системы с одним магнитом,
    он замыкается между сердечниками двух катушек, Ориентация по отношению к струнам -Вертикальная.
    Два других магнита расположены по бокам катушек, эти магниты создают по бокам звукоснимателя
    два боковых потока, Ориентация по отношению к струнам -Горизонтальная.
    То есть, Вертикальный поток реагирует только на вертикальные колебания струны,
    Два боковых Горизонтальных потока реагируют в том числе и на горизонтальные (растяжение/сокращение) колебания.
    То есть чем более полная картина собирается о колебании струны, тем боле богатый набор обертонов получается.
2.  Частотные свойства катушек Очень различны, разница в резонансах составляет порядка 4кГц,
     в следствии чего и Фазовые (временные) характеристики различные, то есть одну и туже частоту,
     катушки генерируют в разное время. Это очень существенный момент,
     дело в том, что хамбакер, в отличии сингла можно рассматривать как Гребенчатый фильтр,
     просадки этого фильтра обусловлены вычитанием частот, попадающих в фазу на две катушки
     и всех кратных, также как это происходит с наводкой.
     Но! когда Фазовые (временные) характеристики различные, то эффект гребенчатого фильтра минимизируется!
     При этом в низкочастотной области фазовые характеристики практически одинаковые,
     что не сказывается на вычитании наводок, но! с ростом частоты разница начинает возрастать.
     Ну и в общем сама АЧХ получается более широкая, так как она имеет два резонанса, а не один.
3.  Теперь по материалу сердечников,
     это нержавеющий, ферромагнитный сплав, с довольно большим содержанием кремния,
     также как и например у трансформаторной стали,
     каждый наверно пробовал сгибать Ш-образную пластину сердечника трансформатора,
     при сгибании она начинает хрустеть, это разрушается неметаллическая структура.
     Благодаря содержанию кремния, сплав имеет неоднородную структуру,
     кремний не проводит эл. ток и он немагнитный,
     такая неоднородность минимизирует возникновение вихревых токов,
     как следствие, уменьшение потерь, особенно на "высоких" частотах.
     Наши сердечники имеют более лучшие частотные свойства, как следствие,
     лучший отклик на изменение магнитного поля.
     К тому же, в отличии от черной стали 1020 с содержанием углерода до 0.20,
     у нашего материла содержание углерода до 0.10, что делает этот материал более магнитомягким.
 
Вот теперь по сустейну,
да, справедливо, что чем более сильное поле, тем оно быстрее останавливает струну,
но оно и в родных и в наших датчиках не столь сильно, чтоб остановить колебания,
у родных у бриджа ~ 25-30mT на сердечниках,
а наших ~ 35-40mT,
например для сравнения у сингла с Алнико ~ 60-100mT (в зависимости от типа магнита) .

Ваши впечатления объясняются очень просто, не струна быстрее тухнет,
звукосниматель хуже "слышит",
это одмерный "слух", который в совокупности всех перечисленных пунктов,
дает, то, что дает.

А так, да, по пунктам если рассмотреть, то, и читаемость и насыщенность звука,
как Вы это назвали Рояль, все будет другим.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7674
  • Репутация: +12009/-13
ARB, я так примерно себе и представлял - либо стоковый датчик хуже "слышит", либо сильнее гасит струну, а может и то и другое вместе, ну и подумал что "сильнее гасит" более вероятно, но теперь буду знать, спасибо за разъяснения! И за датчики ещё раз спасибо :chelobiting:

Оффлайн slonjara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +85/-1
  • Эх щас наваляю........
Про какие 2 сета речь? 498 и тру аксис?


... и добавил:

Тоже заметил, что синглы сильнее влияют на струну.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2018, 20:38:40 от slonjara »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, А кто измерял напряженность поря и направление силовых линий около струн чтобы говорить, что в данном случае что-то влияет сильнее или слабее.

А так да, ARB более чувствительны и это позволяет их поставить пониже, что будет ощутимо меньше влиять на струну и гасить ее колебания.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13300
  • Репутация: +5747/-31
  • Through and Through Soloist
ARB, спасибо за разъяснения и за датчики!

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14

Теперь, что Вы имеете после замены звукоснимателей:
1. Магнитная система состоит из трех Полимер-неодим магнитов, что это дает?
    Если опустить специфические свойства магнитов, а рассмотреть только распространение магнитного потока,
    то, у такой магнитной системы имеется Три потока, Первый -как у системы с одним магнитом,
    он замыкается между сердечниками двух катушек, Ориентация по отношению к струнам -Вертикальная.
    Два других магнита расположены по бокам катушек, эти магниты создают по бокам звукоснимателя
    два боковых потока, Ориентация по отношению к струнам -Горизонтальная.
    То есть, Вертикальный поток реагирует только на вертикальные колебания струны,
    Два боковых Горизонтальных потока реагируют в том числе и на горизонтальные (растяжение/сокращение) колебания.
    То есть чем более полная картина собирается о колебании струны, тем боле богатый набор обертонов получается.


Хотнелось бы увидеть, как все это выглядит. И что там с уперпозицией полей - каково результурующее поле? Я раньше думал, что невозможность снятия датчиком перпендикялярной составляющей струны обусловлено положением катушки, а не магнита.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +144/-8
ARB, снова спасибо! Вчера всё получил - судя по дате, с момента выпуска датчиков даже недели не прошло :) Уже успел поставить и потестить.



Обычно сразу после появления какой-нибудь новой гитары ставлю на нее дежурный T34-85. Поставил его и на PRS Mira, т.к. ничего другого под рукой не было. В целом и на этой гитаре он звучит неплохо, но с упором в нижнюю середину. В домашней DAW это решается довольно просто, а на чеке пришлось немного поплясать, чтоб гитара не тонула.

Сейчас там сет Through Axis. Поиграл-покрутил пока совсем чуть, но уже понятно - другой характер верха, быстрый и четкий штрих больше не является чем-то труднодостижимым :)

... и добавил:

А, да. Бриджевый датчик сначала уперся винтами в деревяшку, пришлось взять от T34-85, там они оказались на ~2 мм короче.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2018, 22:28:16 от SilentPeace »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Репутация: +326/-1
  • :-)
ого, теперь и коробочка фирменная? а я не застал  :(  жаль гитар лишних нет, на всех уже поставил ARB   8)

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +144/-8
ого, теперь и коробочка фирменная? а я не застал  :(  жаль гитар лишних нет, на всех уже поставил ARB   8)
Впринципе обычная белая, но с фирменной дыркой в форме лого :)