« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 177 178 179 180 181 182 183 [184] 185 186 187 188 189 190 191 ... 194 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 229201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2745 : Июня 06, 2023, 16:37:50 »
Между тем, что вы тут меряетесь знаниями в материаловедении, спрошу, а причем тут вообще возможность или невозможность закаливания материала и применимость или неприменимость их в датчиках?
И гистерезис, что везде тоже с одинаковым углом наклона, даже если сердечник не в насыщении и петли нет?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2746 : Июня 06, 2023, 16:54:59 »
Цитировать
И гистерезис, что везде тоже с одинаковым углом наклона, даже если сердечник не в насыщении и петли нет?
ну а этот угол с магнитной проницаемостью не связан разве? да он будет меняться в зависимости от того как подмагничен магнитопровод, но в конкретной точке можно рассматривать линейный кусок. собственно видно- если намагнитить магнитопровод до насыщения - то и магнитная проницаемость падает и вместо стали считай воздух.
https://elcut.ru/help/Elcut.chm/html/Theory/ApparentAndIncrementalMagneticPermeabilities.htm


 

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2747 : Июня 06, 2023, 17:04:09 »
Цитата: VT62 от Июня 06, 2023, 16:54:59
ну а этот угол с магнитной проницаемостью не связан разве? да он будет меняться в зависимости от того как подмагничен магнитопровод, но в конкретной точке можно рассматривать линейный кусок. собственно видно- если намагнитить магнитопровод до насыщения - то и магнитная проницаемость падает и вместо стали считай воздух.
https://elcut.ru/help/Elcut.chm/html/Theory/ApparentAndIncrementalMagneticPermeabilities.htm


 
Я к тому, что тут утверждают, что все стали прям одинаковые по магнитным свойствам, что сердечник не в насыщении, но есть как раз угол наклона приложенной индукции к полученной на поверхности и разные стали имеют разные показатели.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2748 : Июня 06, 2023, 17:11:29 »
Цитата: Макс Н. от Июня 06, 2023, 16:14:04
Какие интересно способы ТО для сталей  Ст3-Ст30, например, существуют, и какие результаты можно ими достичь ?

никаких
ст3 это просто говно которое особо никто не контролировал
в зависимости от того как сложились звезды и что там случайно намесилось в хим составе можно сделать магнит а можно меч )))

... и добавил:

из этой статейки (см. вложение) можно сделать незатейливый вывод что для увеличения магнитных свойств металл надо отжигать (выращивать зерно).
Ну если дофантазировать дальше самому - методы термообработки направленные на разбиение зерна (закалка/нормализация) а так же мех. обработка (холодная деформация - ковка, гибка и т.п.) ухудшают магнитные свойства.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 17:19:34 от modus2000 »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2749 : Июня 06, 2023, 17:14:26 »
Цитата: Фокин Илья от Июня 06, 2023, 16:37:50
причем тут вообще возможность или невозможность закаливания материала и применимость или неприменимость их в датчиках?
При том, что по собственному опыту, ставил закалённые сердечники - улучшений в сравнении с "гвоздями" не заметил.
Вроде услышалось некоторое ухудшение звука, меньше выхлоп и басы, но возможно это было самовнушение (а так же давно и неправда).

... и добавил:

Цитата: modus2000 от Июня 06, 2023, 17:11:29
никаких
ст3 это просто говно которое особо никто не контролировал
в зависимости от того как сложились звезды и что там случайно намесилось в хим составе можно сделать магнит а можно меч )))

... и добавил:

из этой статейки можно сделать незатейливый вывод что для увеличения магнитных свойств металл надо отжигать (выращивать зерно).
Мечььь из говна - эт канеш "супертехнологии".   ;D

Анизотропные тр. стали :"Ну да, ну да, пошли мы нахер" "Эй, алнико !! не отставай!!"   ;D
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 17:23:32 от Макс Н. »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2750 : Июня 06, 2023, 17:25:02 »
Цитата: Макс Н. от Июня 06, 2023, 17:14:26
Мечььь из говна - эт канеш "супертехнологии".   ;D

я имел ввиду что в низкосортной стали там просто никто не знает какой там хим состав, какая разница какой хим состав у забора ))) теоретически из ведра помоев может получится вкусный борщ если подогреть ;D

А мечи кстати из говна и делали всю историю. Все рецепты "закалить катану воткнув в живот девственницы" или многослойных дамасков это делалось наугад без понимания процессов.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2751 : Июня 06, 2023, 17:51:54 »
Цитата: modus2000 от Июня 06, 2023, 17:25:02
я имел ввиду что в низкосортной стали там просто никто не знает какой там хим состав, какая разница какой хим состав у забора ))) теоретически из ведра помоев может получится вкусный борщ если подогреть ;D

А мечи кстати из говна и делали всю историю. Все рецепты "закалить катану воткнув в живот девственницы" или многослойных дамасков это делалось наугад без понимания процессов.
Эта сталь никаким боком не низкосортная, это нормально- и высокосортная низкоуглеродистая сталь.
Да, ломать голову над химсоставом забора из 98-99,7% железа абсолютно не имеет смысла, как и над его магнитными свойствами.
С помоями - не получится, инфа 292%   ;D
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 17:54:01 от Макс Н. »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2752 : Июня 06, 2023, 19:19:40 »
Цитата: Фокин Илья от Июня 06, 2023, 11:23:28
Вот будешь смеяться, мы купили гвозди, прям вот именно обычные гвозди. Напилили сердечники из них, поставили. И что? А звучит весьма убедительно! Вот прям нормально. а объясняется все низким содержанием углерода, материал магнитомягкий, хорошо работает в плане динамики.
Для винтажа, по мне, прям отлично. Поэтому все эти псевдоутверждения, что "мы не используем сталь для гвоздей" это как в новостях, одно и то же можно повернуть в разные стороны.
Гвозди не зайдут под одни цели, например для тяжеляка звук будет слишком вязкий, нескомпрессированный и мягкий, что в общем то объясняет их неприменение в ARB, но только он "забывает" упомянуть, что для целей, например ПАФы да и вообще винтаж, которые не нужны именно ему, этот материал, не конкретно гвозди, а низкоуглеродистая сталь, применим и даже вполне успешно.
Суть именно не в том, чтобы найти идеальный сплав, его не существует. Я глубоко убежден в том, что есть матераилы для одних целей, есть для других. Этот принцип касается вообще многих сфер жизни. А утверждения, что этот сплав плох и вообще никуда не годится, как минимум странны . Всегда можно найти чему-то применение. Если желать найти.

Ну гвоздь гвоздю рознь. Есть советские нормальные из той самой стали. А есть китайские порошковые, одноразовые. Начинаешь вытаскивать - он просто лопается. Так что тут реально надо смотреть из чего они.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2753 : Июня 06, 2023, 20:07:22 »
Цитировать
что там случайно намесилось в хим составе можно сделать магнит а можно меч )))
нет - ни магнит ни меч не выйдет

Цитировать
ставил закалённые сердечники - улучшений в сравнении с "гвоздями" не заметил.
ну а почему должны были быть улучшения?

Цитировать
многослойных дамасков это делалось наугад без понимания процессов.
опытным путем, адски неэффективно - но там точно не ст3

Цитировать
А есть китайские порошковые, одноразовые.
самые дорогие неубиваемые инструменты делаются как раз из порошка . так что это синоним качества.

Цитировать
Есть советские нормальные из той самой стали.
и никогда ничего нормального качества в совке не делали. начиная от гитар

а вот вам вариант ст3
Цитировать
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=349
все там есть и состав худо бедно определен - можно озадачится и выплавить.  а случайно то вдруг такая набодяжится что болгарка крякнет



« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 20:14:23 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2754 : Июня 06, 2023, 20:09:27 »
VT62, Да да, то-то вытаскивали, выпрямляли и опять в использование. Уж сколько сараев. теплиц и т.п. построено! И по факту порошок порошку рознь. Если гвоздь лопается (не важно по какой причине), то он не выполняет свою прямую функцию.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2755 : Июня 06, 2023, 20:16:31 »
Цитировать
И по факту порошок порошку рознь.
ну так то оно так.. ты какой порошок предпочитаешь?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2756 : Июня 06, 2023, 20:31:36 »
я кстати работал когда то на заводе где гвозди делали
но тогда я не знал слова теормообработка  ;D

даже не знаю из какой стали и как их обрабатывали
одно точно могу сказать что проволока для гвоздей и проволока для сетки рабицы одна и та же  :)
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 20:35:29 от modus2000 »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2757 : Июня 06, 2023, 20:35:28 »
Цитата: VT62 от Июня 06, 2023, 20:07:22
ну а почему должны были быть улучшения?
Хотелось поставить опыт, а вдруг ? Но не фартануло, не повезло.  ;D
Ставил кстати и кучу других сталей - существенных улучшений не было.
А ухудшения, как раз были.
Посему с нетерпением ждём пермаллоево-альсиферовых сердечников от Фокина.  ;D

... и добавил:

Цитата: modus2000 от Июня 06, 2023, 20:31:36
одно точно могу сказать что проволока для гвоздей и проволока для сетки рабицы одна и та же  :)
Уже не точно, ибо некоторые типы гвоздей делают из углеродистой стали, с закалкой и никелированием.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 20:38:19 от Макс Н. »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2758 : Июня 06, 2023, 20:44:31 »
Цитата: VT62 от Июня 06, 2023, 20:16:31
ну так то оно так.. ты какой порошок предпочитаешь?

Стиральный по назначению.  8)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #2759 : Июня 07, 2023, 09:49:57 »
Цитата: Макс Н. от Июня 06, 2023, 20:35:28
Посему с нетерпением ждём пермаллоево-альсиферовых сердечников от Фокина.  ;D
А с чего так при слове пермаллой возбудился, что второй раз это пишешь? Я выше написал, что мы их попробовали, как и многие другие варианты, приняли инфу, на данный момент им прямого применения нет. Где я написал, что это лучший материал для всего и он порвет все остальные стали? А то какие-то ожидания от надуманных обещаний, которых не было. ???
Страницы: [<< Назад] 1 ... 177 178 179 180 181 182 183 [184] 185 186 187 188 189 190 191 ... 194 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »