Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 247066 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
А перед началом продолжения дискуссии лучше засветить скан квалификации по диплому :)
Фули толку ссылаться на чужую компетенцию "Кирилла и Мефодия" ?!

Прошу понять правильно, но гораздо убедительнее агрессивного теоретизирования будет портфолио Ваших достижений в этой области.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:04:50 от AD »

Онлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2581
Ладно паразитная ёмкость катушки, но ведь ёмкость кабеля и нагрузка в виде потенциометров никак не последовательны, правда?

... и добавил:

Совершенно очевидно, что паразитная ёмкость катушки параллельна индуктивности. Если бы это было не так, катушка не пропускала бы постоянный ток.
Совершенно очевидно, что активное сопротивление катушки параллельно индуктивности. Если бы это было не так, катушка не имела бы сопротивления постоянному току.
Как включены между собой ёмкость и активное сопротивление -- не очевидно :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:39:49 от tailz »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Парни, я, как говорится - "всё понимаю", но меня прежде всего волнует прикладная часть всех этих рассуждений, теоретизирований и секретов.
Больше прикладухи!!! так будет понятнее.
знаю многих музыкантов (достаточно именитых). которые сами и датчик не знают, как установить на гитару ... не знают и про войну цЫфры с Аналогом ... они просто ОЧЕНЬ далёкие от всех этих дел ... но вот, сцукко, играют вкусно :)

ЗЫ: Представляете себе форум операторов автозаправок?! которые рассуждают ломают копья о крекинг нефтепродуктов :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:53:36 от AD »

Онлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2581
Почему на эквивалентной схеме из статьи по ссылке источник ЭДС помещён последовательно с индуктивностью, а не параллельно, я не понимаю :( Объясните плиз, кто понимает

... и добавил:

AD, да какая тут может быть прикладная часть? Купи весь модельный ряд какого-нибудь димарзио и путём перебора найди для конкретной гитары наиболее подходящий датчик. Никакая теория тут не нужна.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 09:46:56 от tailz »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
AD, да какая тут может быть прикладная часть? Купи весь модельный ряд какого-нибудь димарзио и путём перебора найди для конкретной гитары наиболее подходящий датчик. Никакая теория тут не нужна.

Дык ... так всё и было  ... в результате заказал датчики у Ильи :)

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Блин, да это формула для фильтра, а не параллельного контура. Мы теперь будем обсуждать фильтр Бесселя или Беттерворта? Разницу между ними назовешь по АЧХ и ФЧХ без долгого гугленья? :)

Сходи по ссылке в букварь. Там та же формула для последовательного фильтра, что собственно и представляет собой фильтр в четырехполюснике. ;)

   Ну конечно, это формула для фильтра, а чего же ещё?? Индуктивность, подключённая параллельно с источником ЭДС и параллельно к ней паразитная ёмкость как раз и образуют ФНЧ 2-го порядка, а уж какой это именно ФНЧ Баттерворта или Бесселя не суть.
   Какой смысл рассматривать просто какой то контур в отрыве от источника ЭДС? Отсюда все и непонятки.
Ответишь, беседуем дальше и повышенные тона брось, будешь спокойно общаться и с тобой будут спокойно.
  Ок, давай спокойно :):
   
Цитировать
Ответь мне, почему у датчика с ростом индуктивности растет добротность?
   Потому, что как объяснено в статье это добротность для RLC фильтра, который образуют индуктивность сопротивление и ёмкость - параметры звукоснимателя.
   Так что в статье всё правильно. Невозможно Вот просто так взять и выкинуть из схемы источник ЭДС. А для него (источника ЭДС) RLC образуют параллельно подключённый фильтр второго порядка.

Почему на эквивалентной схеме из статьи по ссылке источник ЭДС помещён последовательно с индуктивностью, а не параллельно, я не понимаю :( Объясните плиз, кто понимает

   А как ёще он должен быть помещён, если источником ЭДС и является сама эта катушка?? ЭДС же наводиться непосредственно в ней, внутри неё.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 11:10:10 от Aku Jabba »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Наконец-то страсти поутихли :) :crazy:

В общем, какой имеется парадокс:
Факт №1. Берем датчик, ставим туда магнит алнико 5, получаем значение индуктивности пусть будет не привязанное ни к чему значение 4,5 генри и фактор добротности скажем пусть будет 2,33. Далее вытаскиваем это магнит, ставим магнит алнико 2, который как известно (кому-то может и не известно) за счет иного процентного состава сильнее добавляет индуктивность, и, соответсвенно измеряя индуктивность мы получаем значение большее по величине, а именно 4,8 генри и добротность у нас 2,4.
С ростом индуктивности добротность растет

Факт №2 Берем датчик пусть хамб будет, наматываем пресловуто-стандартные 5000 витков стандартным 42 калибром провода, ставим пресловутый алнико5, измеряем получаем около 7,6 кОм, измеряем добротность, получаем значение 2,33.
Наматываем такой же датчик, те же 5000 витков, но проводом тоньше, 43 калибра, получаем  9,5 кОм, измеряем добротность 1,86.
Вывод с ростом сопротивления добротность падает.

Факт №3 Наматываем два датчика, одинаковым проводом, одинаковым количеством витков, магнитами и тп. Но закладываем параметры, с разной емкостью катушек, и , как следствием резонансными частотами. В катушке с большей емкостью и более низким резонансом добротность будет отличаться, но не так значительно, как в катушке с меньшей емкостью. То есть добротность если и снизится, то совершенно не пропорционально разнице в емкости.
Вывод: емкость влияет на добротность не подчиняясь формулам. :pozor:

Факт №4 Провел ради интереса только сегодня, измерил сопротивление переменному току звукоснимателя на частотах 100 герц и 1000 герц. На 1000 герц сопротивление несколько выше, что в общем подтверждает рост импеданса до резонансной частоты, поскольку резонансная частота явно выше 1000 герц.

Теперь что любопытнОйт 1 и факт 2 говорит в пользу того, что звукосниматель ведет себя как последовательный контур, факт 3 вообще практически ни о чем не говорит, поскольку условие в полной мере не выполняется ни для параллельного контура, ни для последовательного. Факт 4 говорит о том, что звукосниматель ведет себя как параллельный контур. Все значения хоть и примерно-приблизительные, но полностью отражают практические реальные измерения.

Хотя этот пост интересен будет физикам и не интересен тем, кому интересен уже результат, все-таки он нужен. Поскольку, я так понимаю, практические измерения вряд ли кто-то проводил.
Вот теперь давайте думать, что и как и почему, готов по возможности и наличии времени проводить практические измерения.
Отбрасываем статьи и педивикии, авторы могли написать там, что угодно, а используем только общеизвестные законы  физики и формулы.

P.S. По факту №3 возможна особенность измерения самого прибора (Extech 380193) емкости на этой частоте. Думаю точнее было на более высокой частоте, скажем 10000 герц. Кажется где-то об этом уже писалось.

И давайте жить дружно ;)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 18:28:16 от Electronic »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
В общем, какой имеется парадокс:
Факт №1… С ростом индуктивности добротность растет.
Факт №2… Вывод с ростом сопротивления добротность падает.
Факт №3… . То есть добротность если и снизится, то совершенно не пропорционально разнице в емкости.
Вывод: емкость влияет на добротность не подчиняясь формулам. :pozor:
   
    Естественно не прямо пропорционально, там ещё корень квадратный из L/С берётся, так что при изменении паразитной ёмкости например в 4 раза, добротность упадёт всего в два раза.

Факт №4 Провел ради интереса только сегодня, измерил сопротивление переменному току звукоснимателя на частотах 100 герц и 1000 герц. На 1000 герц сопротивление несколько выше, что в общем подтверждает рост импеданса до резонансной частоты, поскольку резонансная частота явно выше 1000 герц.
Факт 4 говорит о том, что звукосниматель ведет себя как параллельный контур. Все значения хоть и примерно-приблизительные, но полностью отражают практические реальные измерения.

   Ба!!! Вот это открытие :o, еще на прошлой странице аффтар утверждал прямо противоположное, а теперь уже практическими опытами дошёл того, что уже измерил Профессор Стивен Эрред, с кафедры физики Иллионойсовского Университета 15 лет тому назад, в статье, которую я уже приводил.

 
Вот теперь давайте думать, что и как и почему, готов по возможности и наличии времени проводить практические измерения.

   А чего здесь думать, всё уже расписано, измерено, пережевано и объяснено в приведённым мной статьях (и не только в них) умными людьми. Со всеми выкладками, формулами и картинками.
   
    Со стороны источника ЭДС, возникающего внутри катушки RLC цепь образует ФНЧ второго порядка (см. рис А), а для измерительной системы (внешний источник напряжения Vизм) – это параллельный резонансный контур, который тоже можно рассматривать как фильтр (рис. Б и В).

   П. С. Рис. В – это перерисованный рис Б , сделан для лучшего понимания.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2015, 00:36:08 от Aku Jabba »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Aku Jabba, твои датчики как называются? фокинские в свое время я юзал, впечатление норм, что с твоими? где их можно послушать/купить, что бы сравнить с фокинскими? 

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
   Ну тут как бэ... тема про Общие (технические) вопросы про звучки, если чё ;). И соответственно, люди за физику трут... Ну эта, если не заметил, ну или там зрение плохое, мож. Последние пару страниц, ога??
   Так что вброс :7: в манере "сначала добейся, а потом критикуй" не канает :sarcastic:
« Последнее редактирование: Июня 24, 2015, 00:33:27 от Aku Jabba »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
технические вопросы без практики ничего не стоят. если бы Фокин проводил бы теоретизирование без практики, то базара нема. а так у него теоретизирование, подкрепленное практикой, т.е. с помощью таких вот теорий он добился таких-то результатов. поэтому логичный вопрос - где можно услышать/пощупать/купить твои датчи, исходя из твоих теорий?

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
технические вопросы без практики ничего не стоят. если бы Фокин проводил бы теоретизирование без практики, то базара нема.

    Неужели?? :D А пост №423 не подскажешь о чём тогда ?;)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
сугубо практическое. он же не просто так это пишет, а из своих наблюдений. так как говоришь твои датчики называются?

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
  А откуда же тогда несостыковочки между серией практических измерений и наблюдений, случайно не подскажешь?? ;)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
его датчики от этого плохо зазвучали?