Голосование

Как вы относитесь к пластиковым окнам, кондиционерам и другим достижениям XXI века установленным в церквях?

Положительно, прогресс не остановить
31 (63.3%)
Отрицательно, так не должно быть
18 (36.7%)

Проголосовало пользователей: 49

Автор Тема: Церкви и достижения XXI века  (Прочитано 8142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ibanez30

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #150 : Мая 29, 2009, 11:09:11 »
Michael V. V., Ну вот и я про тоже,хорошие люди конечно есть,но у плохих всегда больше весомых аргументов для давления.


... и добавил:

Michael V. V., ну хоть в чем то сошлись :)

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #151 : Мая 29, 2009, 11:10:56 »
ibanez30, вот в том-то и парадокс, почему же если зло такое всесильное, то добро все еще остается в мире :).

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #152 : Мая 29, 2009, 11:19:14 »
Michael V. V.,
Michael V. V.  во власть может скорее попасть   
Я и не говорил, что во власть не идут хророшие люди! Я говорил, кто скорее туда попадает! :) Не надо видеть того, чего нет!  :)

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #153 : Мая 29, 2009, 11:24:22 »
Ну вот просто шикарно же! Убрал пафос, перевел на современный руский язык и опа:
Слишком предвзято.

То что описывает Glenn Witcher противоречит официальным источникам?
Таки Димитрия Ростовского иногда почитывал. И переводил. :crazy:

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #154 : Мая 29, 2009, 11:27:59 »
ibanez30, если святой совершал чудеса или по молитвам к этому святому чудеса происходили, то это можно трактовать как проявление воли Бога, следовательно Бог желает, чтобы этого святого канонизировали.
Какие чудеса сотворил Николай II?

Очень удобный прием ипользуемый церьковью на любое высказывание говорить у этого понятия есть два (а то и три и четыре) смысла и выдергивать выгодный нужный момент смысл. В контексте этого топика упомянались только канонизированные святые. Так что аргумент про два смысла не катит.

Таинства это всего лишь ритуалы право на исполнение которых и монополизировала церьковь. Это самый большой обман любой церкви что к богу можно прийти только через церьковь.

И очень не красивый прием на любой аргумент против Вашей позиции писать "это выходит за рамки данной темы". К Вам такие приемы ведения спора не применялись, так чтоб пожалуйста, и вы ими не пользуйтесь.

... и добавил:

ibanez30, вот в том-то и парадокс, почему же если зло такое всесильное, то добро все еще остается в мире :).
Просто когда зло побеждает добро
Зло делется на две части (большее зло и меньшее зло)
меньшее зло начинают называть добром
а большее зло просто злом
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 11:34:56 от Taps »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #155 : Мая 29, 2009, 11:35:26 »
не красивый прием на любой аргумент против Вашей позиции писать "это выходит за рамки данной темы".
Я согласен! Но только считаю, что это приём не "некрасивый", а просто неуместный! Ведь ни для кого не секрет, что правила этого форума и, тем более, офф-топа не запрещают, например, чтобы тема перетекла в свою противопложность, или чтобы возникли паралельно ещё несколько тем и т.д. и т.п. Можно спокойно зафлудить и про политику,- чем это запрещено? Или ещё про что-нибудь!

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #156 : Мая 29, 2009, 11:44:29 »
guitarfil, Taps, а я все таки считаю, что данный сайт относится к гитарной теме, если же другие темы так интересуют, то уместнее идти на специализированные сайты, где больше людей "в теме".

... и добавил:

Glenn Witcher, Дмитрий Ростовский вообще неоднозначная фигура, ходят толки, что поспешно его канонизировали, ошиблись. Но в любом случае странно как-то: взять одну грань из всего многообразия Церкви и выдать ее за всю Церковь.

... и добавил:

Taps, таинства это больше чем ритуалы, в понимании Церкви.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 11:47:17 от Michael V. V. »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #157 : Мая 29, 2009, 11:55:12 »
Цитировать
Павел Таганргский мне интересен т.к. это святой из моего города.
А Ростов ты терпеть не можеш? ;)

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #158 : Мая 29, 2009, 11:55:41 »
Krage,  :D

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #159 : Мая 29, 2009, 12:02:34 »
guitarfil, Taps,  если же другие темы так интересуют, то уместнее идти на специализированные сайты, где больше людей "в теме".
Уместнее для кого? Для политологов? Так же можно заявить, что если ты не гитарист(справку приносить, что ли), то не смей заявляться и регистрироваться на этом сайте! :) Человек сам решает, а не кто-то за него! Навязывание - это попытка насилия, хоть и не физического! Это действие всегда будет порождать противодействие, причём иногда более грубое или даже опасное! 8)
Michael V. V.,. Как же это согласуется с канонами веры, церкви и религии? Кто-то тут явно либо лицемерит, либо не к месту пытается манипулировать понятиями и терминами, показывая знания в этой области!  :)   
« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 12:04:30 от guitarfil »

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #160 : Мая 29, 2009, 12:07:20 »
guitarfil, поясню свою позицию, если меня интересует гитара, иду на гитарный сайт, если религия - на религиозный, если программирование - на сайт для программистов. Я, в общем, никому ничего не навязываю, знания мои ограниченные, и если вы хотите большего, то разумнее обратиться к спец. источником, я так делаю, не хотите ваше право. Каноны и религия тут не при чем :).

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #161 : Мая 29, 2009, 12:21:46 »
Michael V. V., Как раз идти на сайт церкви и там говорить что церьковь мне не нравится это не корректно.
Там за это просто забанят и будут правы. Они создали сайт как территорию единомышленников и вправе себя оградить от не согласных.
Это все равно, что на гитарном сайте создать тему "Все гитаристы бездельники лучшеб чем полезным занялись".

Лучше разьясните чем таинства проводимые церьковью больше чем просто ритуалы?

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #162 : Мая 29, 2009, 12:22:40 »
Taps, туда корректно сходить и спросить: друзья, а действительно ли вы думаете так или иначе? а почему? и т.п. :)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #163 : Мая 29, 2009, 12:35:06 »
Michael V. V., т.е. вы разьяснить в чем суть таинств с точки зрения церкви или хотя бы высказать свое понимания таинств не можете? Восемь лет в церкви не достаточно чтобы иметь более менее сформированное мнение по этому вопросу.

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Церкви и достижения XXI века
« Ответ #164 : Мая 29, 2009, 12:36:31 »
Taps, высказать могу, но не кратко, когда будет достаточно времени, выскажусь.