Форум гитаристов

Michael V. V., ну ждемс.

А пока был продемострирован весь стандартный набор приемов используемых защитниками церкви:

Передергивание понятий: Упомянув что Павла кононизировали как "блаженного" прекрасно понимая что большенсвом блаженный воспринимается как не нормальный, а не как трактует церьковь.
Подмена понятий: Святой и канонизированный святой.

Скрытая реклама церкви: приглашение на сайты и форумы церкви.

аргументы типа это выходит за рамки темы или это слишком сложно чтоб сейчас объяснять.

Игнорирование конкретных вопросов: Какое чудо сотворили Николай II и Дмитрий Донской что их канонизировали?

Хорошо хоть не использовались аргументы типа "Вы оскорбляете чувства всех верующих" и "Вы не получите спасение души и будете гореть в аду".

Дмитрий Ростовский вообще неоднозначная фигура, ходят толки, что поспешно его канонизировали, ошиблись. Но в любом случае странно как-то: взять одну грань из всего многообразия Церкви и выдать ее за всю Церковь.

Есть такое мнение, но, тем не менее, канонизировали => официально признали что святой и заслуживает. Да и работы по житиям имеют огромнейшее хождение, в случаях с некоторыми святыми даже являются единственным источником.

Michael V. V., ну что ж не будем перходить на личности.
Воспользовавшись вашим советом и яндексом нашел в инете статью про таинства.

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/Sarychev_Uchenie_o_boge_40g-all.shtml

Цитата от туда:
"По православному учению, необходимыми условиями для того, чтобы действие таинств было спасительным, являются: вера в таинство со стороны приемлющих таинство и связанное с этим искреннее желание принятия таинства."

Сразу у меня возник вопрос: Меня крестили в два года (В 1975). Крестили бабушка с дедушкой вызвали надом священника и покрестили. Что и для чего делается мне не рассказали. Родитлей в известность поставили только через несколько лет. Я сам узнал о том что крещеный лет в 19. Имнло ли силу это таинство если я не понимал что присходит и говорить о каком либо желании принять таинсво невозможно?
И вообще когда крестят грудных детей как данное утверждение согласуется с условиями "веры в таинство со стороны приемлющих таинство (грудного ребенка) и связанное с этим искреннее желание принятия таинства" ?
 

Michael V. V., не, для церкви он человек заслуженный, как-никак реестр святых сделал, да еще и себя самовольно не вписал, от такая редкость.
По поводу крещения не соглашусь - лекарства имеют прямое и подтверждаемое действие на уровне поболее чем мат- и стат-погрешность. Вот тут кстати из-за угла начинает выглядывать интересное дельце: энное количество индивидов утверждает, что "молитвы помогают"/"по улицам сотонизды людей режут"/"Цой помогал людям жить" и т.д., НО если внимательней покопаться в предмете, можно заметить тенденцию: много кто повторяет подобные фразы, а показать или хотя бы назвать человека, так сказать, причастного к тезису затрудняются. Иногда правда находятся, но дальнейшей проверки не выдерживают почти все.

Taps, а какая тебе разница - крещеный или нет? Если никто не заставляем МПСРР, то живи спокойно.

Taps, крещение детей вопрос тоже не простой и однозначный, есть такое протестантское течение - баптисты ("баптиста" с латыни переводится как "крещение"), они считают что детей крестить нельзя, православные утверждают, что можно. Подробно Вы сможете изучить аргументы обеих сторон на спец. сайтах (если хотите, потружусь найти ссылки).

Вот и получается что церьковь сама себе противоречит. Со одной стороны необходимое условие для вера и добравольное принятие таинсва с другой крещение детей без их веры и добравольного принятия.
Это как раз и стало благодатной почной для появления сект. Они на все токие вопросы имеют готовый ответ, как в данном случае баптисты, и народ идет туда.

Кратко могу ответить, почему православные крестят детей. За детей, в данном случае верят родители. Если ребенок болеет в детстве, никто не спрашивает его согласия, надо ли ему принимать лекарство или нет, и объяснить ему не пытаются, т.к. не поймет. Но лекарство дают, т.к. родители отвечают за жизнь и здоровье своего ребенка, да и любят его тоже, и желают ему самого лучшего, а если родители верующие, то вера и есть для них самое лучшее .

На сколько я знаю роль родителей в таинсве крещения минимальна если не полностью исключена.
Все таинсво проводит священник и кресные.
С лекарсвом сравнение не совсем корректное. Для того чтоб лекарсво возымело эффект больному не обязательно верить в его действие. Если вы съедите пачку слабительного то можете верить в его действе можите не верить.... 

Крещение пришло на замену обрезанию, а обрезание делали в младенчестве.

Это очень порадовало.

И еще один вопрос, действительно для меня важный, является для верующего православного человека грехом отказ стать крестным/кресной если его/ее об этом просят и насколько тяжелым считается в провославии этот грех?

... и добавил:

Glenn Witcher, ну Цой по молодости помогал и не раз. Когда с гитарой в чужом районе останавливали и назревающий конфликт удавалось погасить сыграв пару песен Цоя и Хоя. Мало того что лицо цело оставалось так еще бывало самогонкой угощали.

Во как, любопытно. В России, русские (наверное) люди почем зря по косточкам разбирают свою веру, свою Церковь, своих священников, своих святых.
Интересно, можно ли найти подобное и мусульман или иудеев?
Слышали ли вы, чтобы мусульмане возмущались тем что мулла ездит на иномарке, или что берет денег много с молящихся? Читали, чтобы иудеи писали про своих раввинов что они дармоеды? Не стыдно в своем же доме так свинячить?
Поймите правильно, я не призываю всех немедленно замолчать и прекратить все эти дискуссии. Однако, хотелось бы посоветовать - поменьше самоуверенности и категоричности. Вы разсуждаете о вещах, которые нельзя поторогать руками, ощутить, а зачастую и никаким самым изощренным умом понять нельзя. Можно верить (или не верить). И в эти области так бесцеремонно вламываться со своими, простите, весьма убогими и скудными познаниями о вере, религии, христианстве, это просто смешно. Почитал эту ветку - многие из вас приписывают Св. Писанию то, чего там никогда не было. Если же цитируют точно, то часто толкуют так, как самому кажется, подгоняя все просто под себя.
Разговор на уровне гитар-нуба, который заявляется на форум, и начинает учить, что звук электрогитары не зависит от дерева, потому что она электрическая, а зум-707 круче всех примочек, потому что так сосед Петя сказал.

Вот, скажем, о Св. царе Николае - вы про него из тупых школьных учебников вычитали, что якобы его народ звал "кровавый" (может, какой другой "народ" и звал, например "народ" который делал февральский переворот,  но только не русский ). А вот за что, и как его прославили, не знаете, хотя очень любопытный по нашим временам момент - прославили, вопреки сильнейшему сопротивлению церковной власти...

По теме - положение в РПЦ очень и очень серьезное, впрочем как и во всей стране и всем мире. И то, о чем вы говорите - попы на джипах, коммерция, и т. д, это далеко не самое страшное. Это всегда было. В 19 веке архиереи тоже "на 6 животных" ездили. Тоько, к сожалению, на этом форуме и говорить об этих проблемах смысла нет. Так же, как безсмысленно человеку, который не знает нотной грамоты, объяснять что такое, например, родственные тональности...

А по поводу окон - интересный вопрос. В Библии есть такие страшные слова: "Проклят всяк, творящий дело Божие с небрежением". Так вот, храмы, которые наши прадеды строили, не нуждались ни в пластиковых окнах, ни в кондиционерах. Толстые кирпичные своды не промерзали зимой, и не прогревались чрезмерно летом. Акустика там такая, что о микрофонах и усилителях заморачиваться не надо. А вот современные вновь построенные храмы, (либо изувеченные, перестроенные и переиначенные старые) - там да, приходится мудрить - и окна, и кондиционеры, и микрофоны в ход идут. Но это не прогресс - это просто накосячили и исправляют подручными средствами.

Храм Христа Спасителя, так тот просто разваливается, не успевают подлатывать...

Простите, никого не хотел обидеть, но, все же, если хотите разобраться в чем-то, правда что ли, полазьте по и-нету что ли, информации то море. 

... и добавил:

Яков, ты хоть и умный, а всеж скажи без обиняков, к какой протестантской деноминации принадлежишь. А то вы, протестанты, хитренькие как штирлицы, любите из укромного уголочка умничать. Расскажи нам, какого ты вероисповедания, а мы тут и по твоим пасторам (или пасторшам?)пройдемся со знанием дела...

Вот, скажем, о Св. царе Николае - вы про него из тупых школьных учебников вычитали, что якобы его народ звал "кровавый" (может, какой другой "народ" и звал, например "народ" который делал февральский переворот,  но только не русский ).

в тупых школьных учебниках этого юродивого, которому даже детским садом нельзя было доверить управлять, называют не иначе как святым.
революцию марсиане делали, высадившись в российскую империю в количестве превышающем 80% населения.
какую историю не возьми в революции, виноват правитель при котором она произошла, а у нас этот правитель святой! с ума сойти! как нужно населению мозги то промыть

Венцеслав, горбачёв для тебя не святой?

... и добавил:

Интересно, можно ли найти подобное и мусульман или иудеев?
Слышали ли вы, чтобы мусульмане возмущались тем что мулла ездит на иномарке, или что берет денег много с молящихся? Читали, чтобы иудеи писали про своих раввинов что они дармоеды? Не стыдно в своем же доме так свинячить?

ты ещё про племя лумумба вспомни. там за осквернение шамана наверно голову рубят. вот точно никто не обсуждает.