Автор Тема: Что с людьми делают наркотики!  (Прочитано 7110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #75 : Ноября 03, 2010, 23:10:11 »
RafaelRS, чота ты какуюта чипуху понаписал про медитацию. Цель медитации вовсе не расслабуха. Почему для медитации рекомедуют позу лотоса? А потому, что эта поза чертовски неудобная. А зачем медитирующему расслабляться в такой неестественной позе? А потому что он и не собирается расслабляться, а очень даже наоборот. Он весь сосредоточен. Он весь внимание и осознание. Но поскольку разум очень мешает своей постоянной болтовнёй, медитирующий заставляет разум отвлечся на неудобство позы, на ритмичность дыхания и другую ерунду. И только тот, кому удалось избавиться от назойливого голоса разума, получает что-то вроде кайфа. Он начинает видеть, как на самом деле устроен мир.
Наркотики не способны манипулировать сознанием - кишка тонка. Они манипулируют восприятием. Некий фиксированный у трезвого человека центр восприятия, у вштыревшего начинает блуждать. Алкоголики видят настоящих чертей и зелёных человечков! Нет никаких глюков. Это всё на самом деле. Только дерево, обычно воспринимаемое нами как... дерево, у вколовшего (вкурившего, вмазавшего и тд.) выглядит иначе. А поскольку центр восприятия продолжает свой хаотичный пляс, то и дерево видоизменяется, меняет цвет, форму и даже может послать в опу. Медитация - тяжелый труд, первоначальной целью которого является сознательно управление центром восприятия. А в дальнейшем и полный отказ от любых интерпретаций мира. Получаем чистое видение. Поэтому, если у тибетского монаха спросить, зачем он медитирует, то он скажет что целью медитации является медитация. И ничего больше.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #76 : Ноября 04, 2010, 08:53:40 »
RafaelRS, чота ты какуюта чипуху понаписал про медитацию. Цель медитации вовсе не расслабуха. Почему для медитации рекомедуют позу лотоса?
Вот хорошо не разбираться в некоторых вещах и говорить о них :)))

Медитация бывает самых разных видов. Само слово медитация - сосредоточение. По сути вся наша жизнь - медитация. Разница лишь в том - на чем ты сосредотачиваешься. Но медитация воспринимается обычно в более узком смысле.

Так или иначе - бывают аутогенные тренировки, трансы и т.д. и т.п. Все они выполняются в различных позах. Медитация в позе лотоса вообще берет свое начало из йоги - ведической практики. Такая поза в частности обусловленна направлением психоэнергетических потоков в нужном русле. Но думаю не многие здесь признают существование психоэнергетических вещей, так что думаю об этом можно и не говорить.

Зато например существуют другие методы выработанные в западной эзотерике. Они часто основаны на вполне физических вещах, там выработаны свои позы и методы. Так что некоторые, когда говорят слово медитация подразумевают именно комплекс западных практик.
В современной психотерапии очень широко применяются медитативные методы. Считается, что медитация способствует расслаблению, освобождению от стресса, очищению сознания от ненужных мыслей и переживаний, получению душевного покоя и внутренней гармонии. В большинстве психотерапевтических методик рекомендуется упражняться в медитации на пике мышечного расслабления (т. н. релаксации). Например, 10 минут медитации после 20 минут мышечной релаксации по методу Джекобсона. По мнению современных психотерапевтов, для освоения медитации на приемлемом уровне, достаточно упражняться по полчаса ежедневно на протяжении полугода.
Для самого простого начального метода рекомендуется способ лежа. Есть и медитации стоя, покачиваясь - транс.

Кроме йоги медитация есть и в буддизме, там немного другие подходы, есть и в Китайской культуре под названием Цигун - это вообще медитация в движении. Так что медитаций очень много разных видов и с разными целями, и не стоит не зная вот так вот что то утверждать.


... и добавил:

Наркотики не способны манипулировать сознанием - кишка тонка. Они манипулируют восприятием.
А восприятие это разве не часть сознания?? :)))))))))))

... и добавил:

Медитация - тяжелый труд, первоначальной целью которого является сознательно управление центром восприятия. А в дальнейшем и полный отказ от любых интерпретаций мира. Получаем чистое видение. Поэтому, если у тибетского монаха спросить, зачем он медитирует, то он скажет что целью медитации является медитация. И ничего больше.
Как я уже говорил - медитация бывает разных видов и с разными целями. Раз уж мы решили идти к истокам, то давай уж обратимся к йоге и ведам откуда все это произошло. В йоге же весь смысл медитации в том, чтобы в конце концов обрести связь с Богом и чтобы все твои мысли были сосредоточены только на Нем.
Слово „йога“ произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений:[8] „упряжка“, „упражнение“, „обуздание“, „соединение“, „единение“, „связь“, „гармония“, „союз“ и т. п.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 08:59:09 от RafaelRS »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14192
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #77 : Ноября 04, 2010, 09:01:33 »
 Кстати, поза Лотоса характерна тем, что в ней благодаря тому, что затруднён(частично передавлен) ток крови к ногам(а как известно, мышцы ног требуют много крови), частично увеличивается циркуляция крови верхней половины тела, а значит и головного мозга!
    И поза Лотоса вовсе не неудобная! А наооборот, центр тяжести очень низко, отсюда и очень высокая устойчивость! Просто не каждый(некоторые - так и не могут этого добиться) сесть в него правильно!  :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #78 : Ноября 04, 2010, 09:40:17 »
Кстати да, вот я в позе лотоса спокойно сижу, никакого дискомфорта. Щас правда подрастерял гибкость малость, но все равно сижу без проблем. Весь вопрос в тренировке.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14192
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #79 : Ноября 04, 2010, 10:45:23 »
...Весь вопрос в тренировке.
Ну впрочем как и везде и во всём в жизни!  ???  :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #80 : Ноября 04, 2010, 12:49:52 »
Медитация - тяжелый труд, и единственно предназначена для того, чтобы отвлекать от онанизма. Это вам ответит просветленный монах. Вот они и сидят все истуканами... А некоторые вертятся... Думаю, можно еще кувыркаться начать.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 12:51:41 от Hermit »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #81 : Ноября 04, 2010, 14:23:27 »
 :D :D :D :D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #82 : Ноября 04, 2010, 15:07:46 »
Бедный... бедный Черный Дракон Фу Шин! Он совершенно не смыслит в медитации! (всё что я написал, я взял у него. сам я ничего не знаю). Судя по всему, RafaelRS - и есть тот самый таинственный Белый Дракон, который исчез с приходом в Китай Мао Дзедуна....

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9351
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #83 : Ноября 04, 2010, 15:11:49 »
Медитация бывает самых разных видов. Само слово медитация - сосредоточение. По сути вся наша жизнь - медитация. Разница лишь в том - на чем ты сосредотачиваешься. Но медитация воспринимается обычно в более узком смысле.
Само слово медитация - размышление. Однако, обычно под медитацией понимают некое изменённое состояние сознания, достигаемое определённой техникой (например, взятой из йоги), или даже саму технику. Я иногда занимаюсь типа медитацией, никаких поз лотоса и прочей восточной экзотики, т.к. цель не в каноничности, а в эффекте.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #84 : Ноября 04, 2010, 15:13:41 »
буддисты хуже евреев. конкретно не ответят ни по одному вопросу, так что не парьтесь

Оффлайн Anton_kgd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #85 : Ноября 04, 2010, 15:20:40 »
Медитация - тяжелый труд, и единственно предназначена для того, чтобы отвлекать от онанизма. Это вам ответит просветленный монах. Вот они и сидят все истуканами... А некоторые вертятся... Думаю, можно еще кувыркаться начать.
Взял себе в подпись. Сильно звучит! ;D

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #86 : Ноября 04, 2010, 15:26:17 »
целью медитации является самадхи  :)

... и добавил:

а сама медитация - начинается с концентрации

... и добавил:

изменённые состояние - есть не цель медитации - а скорее побочный эффект

... и добавил:

можно медитировать на любой обьект или мысль - тема медитации может быть любой
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 15:28:17 от Bombeo »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #87 : Ноября 04, 2010, 15:27:50 »
буддисты хуже евреев. конкретно не ответят ни по одному вопросу, так что не парьтесь
это ты ещё не беседовал с шаманами Сибири.... После разговора с одним из них, речь любого еврея тебе покажется предельно ясной. :D

... и добавил:

целью медитации является самадхи  :)

... и добавил:

а сама медитация - начинается с концентрации

... и добавил:

изменённые состояние - есть не цель медитации - а скорее побочный эффект

... и добавил:

можно медитировать на любой обьект или мысль - тема медитации может быть любой
а разве самадхи не есть изменённое состояние?
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 15:30:10 от tikhomirov »

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #88 : Ноября 04, 2010, 15:32:55 »
не думаю, что есть смысл обсуждать здесь самадхи - это состояние вне всего - вне понятий о сознании и состояний вообще

... и добавил:

Лучше поговорить о концентрации - именно с этого начинается медитация.

... и добавил:

Сделать ум однонаправленным
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 15:34:44 от Bombeo »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9351
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Что с людьми делают наркотики!
« Ответ #89 : Ноября 04, 2010, 15:36:13 »
Bombeo, начнёшь?
Какие способы концентрации ты используешь?