Автор Тема: Интуиция или все же четкий подход к делу ?  (Прочитано 14049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #435 : Марта 05, 2010, 03:45:15 »
MitRA, Парень - начнем с того, что здесь не форум любителей русского языка, и думаю не смертельно иногда написать тся, вместо ться. Но я понимаю, что тебе хочется по придираться или ты просто такой чистоплюй, ну да ладно.
Вообще не люблю слово фанатство, но в данном случае - я получается фанат, в самом хорошем смысле, ибо люблю и слежу за творчеством, люблю смотреть Live,школы и другое. На сколько я неадекватен, это вопрос!
Не надо из себя строит гуру, я тоже музыку слушаю и увлекаюсь, и могу судить - как минимум в соответствии со своими потребностями.
Да и не уж то не понятно, даже если все профессионалы будут вторить гумно, а простой слушатель скажеть -Это, круто. Намного важнее мнение простого слушателя - ибо он и потребляет, а все профессиональные заморочки не для них. Хотя я что то подался в крайность, никто не вторит, да и ты не профессионал.
По примеру Нирваны - вполне возможно такое заявление от фаната Курта Кобейна -но я просто спрошу - а чем он круче Мальмстина - техникой, скоростью, драйвом, фразировкой, поведением на сцене. И если некто ответит - мне просто нравиться он сам и его посыл, я отвечу - Ок, имеешь право!
Даже если это адекватно не так(цитата) :pozor: а ты то точно знаешь как? А тем временем люди с унылой ритм секцией прокачивают лучшие залы мира :)

Оффлайн RoyalVegas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #436 : Марта 05, 2010, 05:04:08 »
Теория - это набор стандартных схем построения музыки. Она может помочь человеку перенести услышанное внутренним слухом...

Вообще же теория - это вторичный продукт анализа уже существующей (существовавшей) музыки, поэтому вообще говоря для написания музыки теория не нужна. С другой стороны, человеческое мышление стремится к схематичности...

Мне нравится как человек написал, добавить особо и нечего. Не стоит противопоставлять одно другому, как без интуиции можно что-то накропать по стандартным сеткам, так и без знания теории можно наиграть что-то. Единственно факт, на одной теории всегда получится бесталанно-графоманно, даже если фуга о пяти частях, а без знания теории бывают и маленькие темки не лишенные грации и таланта. Но лучше задуматься каких результатов можно добиться гармонично соединив обе составляющие творчества, как поступили Бах, Моцарт, Бетховен...

... и добавил:

MitRA,
По примеру Нирваны - вполне возможно такое заявление от фаната Курта Кобейна -но я просто спрошу - а чем он круче Мальмстина - техникой, скоростью, драйвом, фразировкой, поведением на сцене. И если некто ответит - мне просто нравиться он сам и его посыл, я отвечу - Ок, имеешь право!
Даже если это адекватно не так(цитата) :pozor: а ты то точно знаешь как? А тем временем люди с унылой ритм секцией прокачивают лучшие залы мира :)

Кобейн не круче Мальма, но фанатов у него 100% больше, а при этом он больший авангардист чем мальм.  :)
Время Митры по прокачке залов еще впереди   ;D  тогда как король запилов и маг подбрасывания гитары уже постепенно отходит на покой...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 05:23:35 от RoyalVegas »

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #437 : Марта 05, 2010, 05:32:05 »
Круче, не круче - вообще детство какое - то. А мой папа сильнее твоего :pozor:
Один занимает свою нишу, другой - свою. Оба Монстра!
Цитировать
как без интуиции можно что-то накропать по стандартным сеткам
ну что значит накропать) - например ты знаешь все ноты гаммы до мажор, их десятки на грифе - вот и ваяй не выходя за пределы гармонии). Классный гитарист тебе из 3 нот сделает цепляющую мелодию, да и из тех же 5 нот в рзаных вариациях можно кропать тысячи мелодий)
Так и вырабатывается индивидуальность игры - когда ты одну и ту же мелодию сможешь с играть в десятках варинтах, и в том числе в стиле близком к твоему( если он естЬ).

... и добавил:

RoyalVegas, Митра будет пытаться прокачивать форум)
А король еще не отходит на покой - не дождессся :p :p
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 05:34:59 от Rinil »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #438 : Марта 05, 2010, 06:38:18 »
Цитировать
Кобейн не круче Мальма, но фанатов у него 100% больше, а при этом он больший авангардист чем мальм.
Овонгордист Кабейн - это сильно.  ;) А так, йаитса круче обоих. Если не в смятку, конечно...

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #439 : Марта 05, 2010, 12:15:28 »
Rinil, Первым постом ты опроверг одно своё утверждение, вторым - другое.
Вот ты сам пишешь что можешь адекватно доказать чем именно Ингви является лучшим гитаристом, чем Кобейн. Фразировкой, мышлением, техникой и так далее. Вот я тебе когда говорю что вот в этом примере - сложная ритм-секция с полиритмией, создающая определённый ритмический эффект и вообще сделанная грамотно - то, как делать вообщемто нужно, а вот в этом - просто примитивна и сделана исключительно чтобы чтобы служить подкадкой под бесконечное гитарное соло, ты говоришь "да ты что, да фанаты, да залы прокачивает". Постоянно "мой кумир-самый лучший" и "фанаты, миллионы людей не могут ошибаться" и чего ? Бейонс получше твоего кумира залы прокачивает. И если ты уже которую страницу споришь с тем, что ты не в состоянии отличить довольно серьёзную работу ритм - секции с полиритмией, переплетёнными басом, ударными, клавишами от простого как дрова примитивизма типа "тым тыдыдым тыдыдым тыдыдым" то о чём с тобой говорить ? У тебя же не найдётся аргументов кроме того что твой кумир самый самый и что миллионы фанатов прутся. В данном случае ежу понятно, что выберет простой слушатель. Ритм-секция идентична в композициях Dio-holy diver и Manowar-warriors of the world, но там она таки немножко качает, сделано немножко по-другому.
Вторым постом ты объясняешь что без "интуиции" таки хорошим гитаристом не станешь, хоть ты гаммы обыграйся.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #440 : Марта 05, 2010, 13:13:34 »
MitRA, Я извиняюсь парень - ты каким местом посты читаешь. ж..й чтоле ?
Цитировать
Вот ты сам пишешь что можешь адекватно доказать чем именно Ингви является лучшим гитаристом, чем Кобейн. Фразировкой, мышлением, техникой и так далее.
Разве я так написал, разуй глаза -
Цитировать
По примеру Нирваны - вполне возможно такое заявление от фаната Курта Кобейна -но я просто спрошу - а чем он круче Мальмстина - техникой, скоростью, драйвом, фразировкой, поведением на сцене. И если некто ответит - мне просто нравиться он сам и его посыл, я отвечу - Ок, имеешь право!
я написал, что лишь спрошу чем круче и просто послушаю, потому что это очень эфемерно - круче тот, нет круче этот ( если конечно обе личности стоящие), и вообще мне эти меряния пиписькой до одного места.
Цитировать
Вторым постом ты объясняешь что без "интуиции" таки хорошим гитаристом не станешь, хоть ты гаммы обыграйся.
Это писалось  на протяжении всей темы, опять же разуй глаза. Ни кто не спорит, что если ты отлично знаешь теорию, но бездарность - то ты и не создашь ничего стоящего. А вот если ты человек в теме, то теория тебе только лишь поможет и ничего больше Далее.
Цитировать
И если ты уже которую страницу споришь с тем, что ты не в состоянии отличить довольно серьёзную работу ритм - секции с полиритмией, переплетёнными басом, ударными, клавишами от простого как дрова примитивизма типа "тым тыдыдым тыдыдым тыдыдым" то о чём с тобой говорить ?
В том то и дело, что ты считаешь, что я спорю - а я лишь говорю тебе, что в темах ингви отличная ритм секция, уж я играю его темы и знаю о чем говорю. Можешь послушать тему Blitzkrig, и попробуй там с играй бас. Но дело не в этом. Я еще раз повторю что считаю, что ритм секция сделана как надо, она отлично сопровождает его соло, и в то же время не отвлекает от лейтмотива, а создат нужную гармонию. Если ты считаешь, что это не так - эт твое мнение.
И хватить перевирать слова - учись читать!

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #441 : Марта 05, 2010, 14:04:07 »
Rinil, BLitzkrieg послушал. Здесь лучше, но странно что ты видишь в басу что - то сверхъестественное, играть там нечего.
Жалко, что ты так и не понял то, о чём я говорил.
Кстати тон сбавь.
Вырастать пора. Круче/не круче, митол/не митол. Есть адекватные параметры техники, фразировки, мышления. По ним можно общаться аргументировано. И можно аргументировано сказать что Гилберт технически превосходит Хендрикса, но по фразировке, допустим, отстаёт.

Вот другой пример, допустим:
Paul Gilbert -Metal Dog...MP3 NOW AVAILABLE!
Когда вступают полноценные ударные, они сбивками копируют гитарные фразы на 0:38, 0:42 и так далее. Из за этого, ударка как бы "рвётся" и ощущение динамики немножко уходит. Если в этом месте сыграть сбивку так, чтобы не рвать на ударке основной ритмический рисунок, будет больше чувства полёта. Скажем k s k s k s k ssk на мой взгляд будет звучать лучше, чем k s k s k s k skktkk k. за счёт более постоянного ритмического рисунка.
Этому в муз школе не научат и это узнаётся на практике.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #442 : Марта 05, 2010, 14:07:04 »
На кол его!  :) (Rinilа )

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #443 : Марта 05, 2010, 14:09:27 »
Цитировать
Rinil, BLitzkrieg послушал. Здесь лучше, но странно что ты видишь в басу что - то сверхъестественное, играть там нечего.
что ж ты за человек то такой - я не говорил про сверхестественное, а говорил.
Цитировать
она отлично сопровождает его соло, и в то же время не отвлекает от лейтмотива, а создат нужную гармонию.
Цитировать
Если в этом месте сыграть сбивку так, чтобы не рвать на ударке основной ритмический рисунок, будет больше чувства полёта. Скажем k s k s k s k ssk на мой взгляд будет звучать лучше, чем k s k s k s k skktkk k. за счёт более постоянного ритмического рисунка.
это твое мнение и не более. Сейчас найду тебе десять барабанщиков с другой точкой зрения!

... и добавил:

Цитировать
Кстати тон сбавь.
Каждый начнет с себя! _)

... и добавил:

MitRA, Спсабо за Гилберта давно искал эту тему - не знал что он исполняет. И еще - хорошо что у тебя есть свое мнение, но у барабанщика Гилберта - оно тоже есть, и думаю опыта у парня по более твоего будет. Так что не надо подминать все под себя ! Ок! ;)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 14:19:14 от Rinil »

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #444 : Марта 05, 2010, 14:28:05 »
Rinil, Матом ругаться не надо. Прямо или косвенно.
//Можешь послушать тему Blitzkrig, и попробуй там с играй бас// твои слова. Послушал. Играть нечего.
Спрошу иначе - что за дибильная страна, в которой когда говоришь "а вот тут - то, можно было сделать и так - то и так - то, тогда было бы так - то" сразу идут наезды типа а ты ваще кто чего добился и чё ты тут вякаешь. Я привёл пример. Пример ясный и аргументированный. "я считаю что это - ацтой" - мнение. "Вот тут ударник играет так - то, от этого такой эффект, можно было сделать так - то, был бы такой эффект" - пример. А то реально уже достали на любое высказывание отвечать "а ты ваще сам кто такой".

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #445 : Марта 05, 2010, 14:33:55 »
MitRA,  :prey-gp:ты абсолютно прав. Если изменить там барабаны - так качать стало, просто класс. Откуда ты так здорово разбираешься? Чувствуется хорошая школа и большой опыт. Как говориться опыт не пропьешь, верно.
А барабанщик у Гилберта голимый - и кто ему только палочки продал.
Я кстате тут подумал - снова послушал Мальма - все так уныло - ты прав, такой бас лажовый, только глухой мог такое записать, бездари !
И в теме Блицкриг абсолютно играть нечего - не ритма, ни рисунка - опять ты прав!
А главное твои примеры на столько ясные и аргументированные, что я просто поражен.
Короче в топку Мальма, Гилберта - тупые шредеры, без слуха и чувства ритма.

Все - перехожу на Бэйонс. Благодаря тебе и твоим знаниям. Спасибо!

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #446 : Марта 05, 2010, 18:01:57 »
Надо просто любить какую-то опр. музыку так, что хочется её напевать, наигрывать. И главное. Знать не только мэйнстрим этой музыки, но и корни и периферию, это то, чего многим не хватает. И когда ты долгое время её слушаешь, а ещё лучше пытаешься подбирать, от этого часто чисто случайно развивается неплохой слух. И если ты слушал как надо, то слух этот будет твоим внутренним цензором, который и показывает насколько твои нынешние потуги отличаются от идеала и над чем работать надо. В общем, я бы "или" в названии темы поменял на "и". Насчет теории, сложный вопрос. Вполне очевидно, что каждый успешный практик "знал" теорию, до нужной ему степени. Скажем, правомочно ли утверждение, что Хендрикс "не знал" пентатонику, если он мог пропеть её, что частенько и проделывал, в унисон с гитарой.  Да знал он её. Только что не на бумаге. Я в целом ни за теорию, на против, но однозначно за развитие в себе музыкальности и хорошее знание той музыки, которую собираешься играть. Обычно если это есть, то уже дальше оно вовлекает и интерес к опр. техническим приёмам, требующимся для той или иной вещи и интерес к теории (если чувствуешь, что действительно надо).

P.S. Хендрикс же не просто так научился играть сам. Не в вакууме жил ведь. Например, он слушал и знал дофига архаичного Дельта блюза, соула раннего (Curtis Mayfield), фолк тоже думаю мимо ушей не проходил. Он знал истоки и любил их. Так что над кхм.."фразировкой" он не задумывался, ему не надо было.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 18:03:33 от Jaime »

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #447 : Марта 05, 2010, 22:21:02 »
Я кстате тут подумал - снова послушал Мальма - все так уныло - ты прав, такой бас лажовый, только глухой мог такое записать, бездари !
И в теме Блицкриг абсолютно играть нечего - не ритма, ни рисунка - опять ты прав!
А главное твои примеры на столько ясные и аргументированные, что я просто поражен.
Короче в топку Мальма, Гилберта - тупые шредеры, без слуха и чувства ритма.

Все - перехожу на Бэйонс. Благодаря тебе и твоим знаниям. Спасибо!
Жжешь  ;D
Не обращай внимания на Митру, перевирать посты это его ипостасия, все уж вроде знают.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #448 : Марта 06, 2010, 07:57:35 »
POPoff, Я тоже в курсе происходящего - просто хотел ему показать, как нелепо звучит   - если с ним согласишься. 8)

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #449 : Марта 06, 2010, 08:55:26 »

Вот другой пример, допустим:
Paul Gilbert -Metal Dog...MP3 NOW AVAILABLE!
Когда вступают полноценные ударные, они сбивками копируют гитарные фразы на 0:38, 0:42 и так далее. Из за этого, ударка как бы "рвётся" и ощущение динамики немножко уходит. Если в этом месте сыграть сбивку так, чтобы не рвать на ударке основной ритмический рисунок, будет больше чувства полёта. Скажем k s k s k s k ssk на мой взгляд будет звучать лучше, чем k s k s k s k skktkk k. за счёт более постоянного ритмического рисунка.
Этому в муз школе не научат и это узнаётся на практике.
Я не фэн Гилберта, но что бы учить музыкантов такого уровня аранжировке, нужно как минимум самому чего то добится в  этой области, от тебя мы пока ничего цельного и вразумительного не слышали увы.


... и добавил:

Есть адекватные параметры техники, фразировки, мышления. По ним можно общаться аргументировано.
Гы гы  :D  "адекватные параметры техники, фразировки, мышления" ;D. а кто их устанавливал? может реестр есть какой то, а мы не знаем?
Ты сам мыслишь параметрами и их же везде и ругаешь.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2010, 08:59:09 от POPoff »