Автор Тема: Интуиция или все же четкий подход к делу ?  (Прочитано 14049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #360 : Марта 01, 2010, 19:58:40 »
POPoff, Чувак, ты так и не привёл ни одной цитаты в тему. Ты троллишь ? Я выкладывал аранжировку. Произведениями сатриане-стайл я не занимаюсь. И да, кончай хамить. Достал.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #361 : Марта 01, 2010, 20:03:34 »
Какую тебе цитату надо?

... и добавил:

POPoff,  Я выкладывал аранжировку.
Чего ты там выкладывал, один на гитаре где играешь, ну дак и где там твое хваленое композиторство?
А Сатриане чем тебе не угодил, отличный композитор между прочем, если уж опять таки по теме.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 20:06:44 от POPoff »

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #362 : Марта 01, 2010, 20:07:57 »
POPoff, Прости, у тебя с головой всё в порядке ? Третий пост пытаюсь понять из - за какой такой цитаты ты ведёшь себя по отношению ко мне как хамло. Не будь голословным.

... и добавил:

POPoff, чуть ранее я выкладывал ссылки на рилмьюзик. На оркестровку даже.

... и добавил:

POPoff,
realmusic.ru/songs/589276
realmusic.ru/songs/254814
Копал тему, обнаружил что ты хамил участникам дискссии ещё на второй странице, разводя оффтоп.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 20:13:56 от MitRA »

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #363 : Марта 01, 2010, 20:39:21 »
POPoff, Вот когда ты благодаря знанию муз грамоты напишешь что - нибудь уровня Зеппелин, а другой человек от того что он не знает нот не напишет - вот тогда это будет аргументировано. Ты рассуждаешь так что мол "вот они знали ноты поэтому такую музыку писали". Ты правда так думаешь ? Чтож, таких как ты дофигища с нотной грамотой, тока Зепелин одни почему - то.
Ну вот пример того как ты приписываешь оппоненту то чего он не говорил, чтобы возвысится в своей правоте, после таких постов я несколько раз тебя просил процитировать где я так рассуждал, в ответ все тоже самое мол вы нотные ботаники, это по твоему не хамство?

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #364 : Марта 01, 2010, 20:46:46 »
MitRA,
Задолбал ты Цеппелинов в неучи записывать.

Вот тебе ссыль - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81_%28%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%29

Цитировать
Led Zeppelin: 1968—1980

Работая в студиях, Джонс время от времени пересекался с другим ветераном сессионной работы, Джимми Пейджем. К плотному сотрудничеству оба приступили в 1967 году, в ходе работы над альбомом «Little Games» The Yardbirds, к которым Пейдж присоединился в июне 1966 года. Зимой того же года, во время работы над «The Hurdy Gurdy Man» Донована, Джонс прямо заявил Пэйджу, что будет рад, если тот пригласит его в свой следующий проект. Несколько месяцев спустя The Yardbirds распались, оставив Пейджа и бас-гитариста Криса Дрейю с грузом гастрольных обязательств. Последний решил выйти из проекта и посвятить себя работе профессионального фотографа; Джонс тут же предложил себя на его место и был с готовностью принят. «Он имел настоящее музыкальное образование, генерировал блестящие идеи, так что я решил не упускать этот шанс», — вспоминал Пейдж. Как только к дуэту присоеднились Роберт Плант и Джон Бонэм, началась новая история: стремительного взлёта Led Zeppelin.

В течение многих лет Джонса принято было считать самым «малозаметным» участником квартета, однако это в большей части касалось его (сравнительно сдержанной манеры) поведения на сцене и в жизни.[4] Вклад Джона Пола Джонса в музыкальное творчество группы не подлежит сомнению: важнейшие (с этой точки зрения) вещи — «What Is and What Should Never Be» и «Black Dog» (выстроенные на уникальных басовых риффах), «The Rain Song» и «Trampled Underfoot» (где его основным инструментом был меллотрон). Именно Джонс исполнил (записанную с троекратным наложением) партию блокфлейты в «Stairway to Heaven».

Как и Джон Бонэм, Джонс живо интересовался фанк- и соул-ритмами: экспериментальный подход ритм-секции к своему делу с самого начала выделял Led Zeppelin из общего числа «тяжелых» групп. В концертных программах основное пространство для клавишных импровизаций Джонса предоставляла композиция «No Quarter»: сюда он нередко включал фрагменты произведений классических композиторов (в частности, Рахманинова). На концертах Джонс обычно использовал бас гитары Alembic (приберегая Fender Jazz Bass для студийной работы). Кроме того, в его арсенале были необычная «тройная» (6 + 12 струн) акустическая гитара и мандолина.

Что же касается гастрольных эксцессов, то сам Джонс утверждал, что получал от гастрольного образа жизни удовольствие не меньшее, чем остальные участники; более того — «позволял себе многое, но действовал скрытно». Характерно в этом смысле высказывание Бенуа Готье (представителя Atlantic Records во Франции), который писал: «Самым мудрым участником Led Zeppelin был Джон Пол Джонс: он ни разу не попадался».

После появления песни «Royal Orleans» (из альбома Presence) возникли предположения, что что сюжет ее — о человеке, который по ошибке «снимает» трансвестита, приводит его к себе в номер и засыпает с окурком в руке, вызывая пожар, — имеет отношение к тому, что реально произошло с Джоном Полом Джонсом в новоорлеанском отеле Royal Orleans. В 2007 году, отвечая на вопрос корреспондента журнала Mojo, Джонс подтвердил обоснованность этих предположений:

    Трансвеститы были, вообще-то друзьями <гастрольного менеджера> Ричарда Коула: нормальные, дружелюбные ребята — мы познакомились с ними в баре. Никакой ошибки с моей стороны не было (это кое-кто другой, и в другой стране принял «транни» за девушку): мы со «Стефани» вполне осознанно оказались в моем номере, раскурили по косяку, я заснул с непотушенной сигаретой, а проснулся, когда вокруг уже суетились пожарные..[5]

Участие в Led Zeppelin не мешало Джонсу продолжать карьеру сешшнмена. В 1969 он сыграл на бас-гитаре в альбоме «A Way of Life» вокальной группы The Family Dogg, в 1970 исполнил все партии клавишных на сольном альбоме гитариста Fleetwood Mac Питера Грина «The End of the Game». В 1974 году соул-певица Мэдлин Белл пригласила Джонса аранжировать её альбом «Comin' Atcha». В качестве клавишника он участвовал в записи нескольких альбомов Роя Харпера и сотрудничал с Wings Rockestra («Back to the Egg»).

Ты опять считаешь, что Пэйдж сказал всем - "Молчать! Я тут буду рулить, а вы свои знания засуньте подальше!"
По моему если тебе не нужна/не дается/противна теория, то не значит, что остальные ей не пользовались. Даже гении.

P.S. Послушал твою музыку. Стандартно и безлико. Увы...

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #365 : Марта 01, 2010, 20:50:38 »
MitRA,
Послушал твою Love Under Your Seal(Minus) опять же неполноценная композа одна ритм гитара, унылая ни чем не запоминающиеся тягомотина.
После твоих пафосных речей о твоем композиторстве, расчитывал услышать что то стоящие, увы...........твои слова сплошной пшик ;)

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #366 : Марта 01, 2010, 20:53:30 »
Хмммм............ интересно.............. зачем же она нужна была Битлам, Дип Перплу,  Лед Зеппелену.......список можно продолжать очень долго, неужели просто для галочки?
В данном случае Зеппелин приводится как авторитет в доказательство необходимости музыкальной грамотности. Но факт в том, что Зеппелин прославились отнюдь не благодаря тому, что они или кто - то из них были музыкально грамотны. 100% музыки Зеппелин составляет харизма музыкантов. Знали они ноты, не знали бы они нот - сыграло бы роль самую мизерную.
В качестве доказательства необходимости музыкального образования лучше апеллировать такими группами как Дрим Театр.
И да, если для тебя "ты рассуждаешь таким - то образом" это хамство, то "какой чувствительный (С)". Ты-дебил, ты-болван, ты-осёл, вот это - хамство.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #367 : Марта 01, 2010, 20:55:22 »
И еще.
Цитировать
До-цеппелиновская история Джона Пола Джонса в изложении Ильи Кормильцева

Джон Поль Джонс родился 3 января 1946 года в Сидкале, графство Кент. Правда, звали его тогда Джон Болдуин. В отличие от большинства рок-музыкантов мальчик родился в музыкальной семье. Поэтому трудно сказать, проявлял ли он интерес к музыке - его никто об этом не спрашивал: в 14 лет дали в руки бас-гитару и сказали: играй. Правда, отец, известный джазовый пианист Джо Болдуин, настаивал на саксофоне, но саксофон маленькому Джону как-то не приглянулся. Джазом, как чистым искусством, заработать было трудно всегда и везде - и вот отец с сыном зарабатывали свой ломоть "брэда с баттером" по свадьбам, выпускным вечерам и прочим пьянкам.

В русле семейных традиций Джон Поль хорошо овладел нотной грамотой и теорией музыки, инструмент его по тем временам был не то, что сейчас (пальцы толстые, будешь на басу играть), а почти что экзотический.

В семнадцать лет его без вопросов взяли в популярный биг-бэнд Джета Харриса и Тони Михана. Биг-бэнд шел в прогрессивном русле - играл практически то, что позже назвали джаз-роком, но с намного меньшим успехом, чем BLOOD, SWEAT & TEARS или CHICAGO десятилетие спустя. О консерватизме тогдашней британской публики здесь было уже сказано немало - не будем повторяться.

По воспоминаниям Тони Михана нервный и очень музыкальный юноша был всесторонне одарен: кроме баса он блестяще владел органом - классическим и "Хэммондом" - играя на этом инструменте в джазовых стилях, что по всем временам было редким искусством. Как раз в этот период (около 1964 года) бас-гитара начала выходить из оркестрового гетто в качестве самодостаточного и достойного инструмента. В этом немалая заслуга черных исполнителей, сконцентрировавшихся вокруг прославленного детройтского лэйбла Motown - таких музыкантов, как Фил Аппери, Джеймс Джемерсон и подобных им. Джон Поль (взявший псевдоним Джонс, чтобы не прикрываться отцовской репутацией) жадно слушал этих пионеров солирующего баса, впитывая их приемы. Джонс учился мастерству аранжировки - учился поневоле, по нужде, преодолевая природное отсутствие амбиций в этой области. И, конечно же, при всякой возможности подрабатывал в студиях сессионистом.

Именно там, во время записи легендарных доновановских синглов "Sunshine Superman" и "Yellow Mellow" он впервые столкнулся с интравертным гитарным гением Джимми Пэйджем. Они, что говорится, учуяли друг друга: не то, чтобы сдружились, но стали тянуть друг друга на сессии по древнему принципу "Ты - мне, я - тебе".

К 1966 году Джон Поль Джонс заработал однозначную репутацию лучшего сессионного бас-гитариста в Лондоне и блестящего аранжировщика. Не последнюю роль в этом сыграла его продюсерская и аранжировочная работа на альбоме ROLLING STONES Their Satanic Majesties' Request и, в частности, над песней "She's A Rainbow". Тут, правда, Джон Поль Джонс лоханулся - подписался на два года под денежный, но унылый, попсовый проект HERMAN'S HERMIT'S.

К лету 1968 года срок контракта истек - Джон Поль Джонс был свободен, как птица. И трудолюбив, как муравей.




... и добавил:

Но факт в том, что Зеппелин прославились отнюдь не благодаря тому, что они или кто - то из них были музыкально грамотны. 100% музыки Зеппелин составляет харизма музыкантов. Знали они ноты, не знали бы они нот - сыграло бы роль самую мизерную.
Не факт, а твоя демагогия, и не более того.

... и добавил:

Или скажем по другому - а чем ты можешь доказать, что Цеппелинам не нужна была теория и они ей не пользовались?
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 20:59:55 от hunted »

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #368 : Марта 01, 2010, 21:01:10 »
hunted, Хм, ну если есть ощутимые доказательства того, что музтеория стала залогом успеха Лед Зеппелин - да, я не прав. Но там на мой взгляд большую роль всё равно сыграл талант, ведь достаточно много композиций было украдено.
Записи с рилмьюзика это как раз можно назвать "сессионным". В одной сказали сделать эпик, в другой вокалистка бывшей грппы страшно хотела эванесенс. И я не спорю что это уныло и стандартно. Но это не криво с точки зрения аранжировки. У меня есть откровенно хреновые творения с той же группой, я могу их выложить и сказать что тут-то и тут-то такие - то ошибки, а тут вообще не к месту.
Я с тех пор занимаюсь импровизационной музыкой с лупером, тут действуют немного другие законы, так что новых аранжировок в стандартной форме боюсь предоставить не могу. Только лив записи с ластфм-а.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #369 : Марта 01, 2010, 21:03:52 »
hunted, Хм, ну если есть ощутимые доказательства того, что музтеория стала залогом успеха Лед Зеппелин - да, я не прав. Но там на мой взгляд большую роль всё равно сыграл талант, ведь достаточно много композиций было украдено.
Болтовня и уход от ответа.
Хоть ты признавай что, хоть не признавай, но упертым неучем быть плохо.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #370 : Марта 01, 2010, 21:05:14 »
hunted,
//По воспоминаниям Тони Михана нервный и очень музыкальный юноша был всесторонне одарен//
//Джонс учился мастерству аранжировки - учился поневоле, по нужде, преодолевая природное отсутствие амбиций в этой области. И, конечно же, при всякой возможности подрабатывал в студиях сессионистом.//
Вот это на мой взгляд - лучшее доказательство.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #371 : Марта 01, 2010, 21:07:18 »
MitRA,
Ты просто так болтаешь, или меня в чем то пытаешься убеждать?
Брось это занятие бессмысленное.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #372 : Марта 01, 2010, 21:07:57 »
hunted, Ты точно такой же упёртый приверженец музтеории.
Я не упёртый неуч. Учусь по немножку, но не собираюсь превращать муз. теорию в основу моего творчества. Ну и ещё - достаточно много знакомых, подававших надежды, после получения муз. образования - вообще бросили музыку.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #373 : Марта 01, 2010, 21:08:48 »
MitRA,
Я приверженец здравого смысла.
Тебе это неведомо, как я погляжу.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #374 : Марта 01, 2010, 21:14:16 »
hunted, На самом деле, на сколько я вижу, я очень боюсь, что эта ваша теория просто убьёт всё. Я видел такое неоднократно и я не хочу, чтобы это произошло со мной. Музыка это моя жизнь, моя религия. Ради этих ощущений я существую. Если они умрут, я выйду в окно. И я ищу несколько другие вещи, когда ночами гитару терзаю. Вещи психологического характера.