Автор Тема: Интуиция или все же четкий подход к делу ?  (Прочитано 14050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #345 : Марта 01, 2010, 16:20:43 »
Rinil, Я не веду себя как маленький ребёнок, ты на личности в этой теме переходил, но вдруг внезапно это забыл и стал таким вежливым..
То, что это твой любимый исполнитель и то, что ты никогда не задумывался какбы намекает. А то, что я могу привести мнение вполне профессиональных музыкантов на этот счёт - это означает аргументацию. Я попросил великих теоретиков объяснить, ну чем же вот это плохо а вот это хорошо. Был ответ что это - какашка а это мой самыйразлюбимый гитарист он играет тыщу нот в минуту. Я много отдельно слушал, анализировал и интересовался, а не просто размахивал флагом с любимой группой на баррикаде. Пока ты будешь считать что твоя любимая группа самая лучшая потому что она твоя любимая - тебе никакая теория не поможет.

POPoff, Это не так, это раз. А два - я до твоего хамства опускаться не собираюсь. Или тебе всё цитатами надо написать на пол страницы ?
Rinil, писал что невозможно написать музыку без теории, человек же не знает как это сделать.
hunted, писал что просто зная музыкальную теорию и не обладая выдающимися способностями можно написать офигенную аранжировку.
Этого достаточно ? Приведи пример, где вот я перевираю чьи - то посты, и пожалуйста, прекрати вести себя как ребёнок.

... и добавил:

Основные тезисы топика - не зная нот нельзя писать музыку/писать хорошую музыку - не верно.
Знание нот автоматически делает тебя хорошим аранжировщиком/музыкантом - не верно.
Знание нот делает тебя лучшим музыкантом, музыканта, нот не знающего - не верно.
Я очень часто приходя в группу сталкивался с бездарнейшей аранжировкой. И каждый раз, когда я ставил под сомнение те или иные моменты композиции, получал в ответ - заткнись лошара ты вообще нот не знаешь. И КАЖДЫЙ РАЗ я мог АРГУМЕНТИРОВАННО высказать свою позицию. А ответ был стандартный - "по нотам так правильно, я знаю ноты значит я прав, ты нот не знаешь, поэтому ты не понимаешь что по нотам так правильно". В данном случае мне очевидно что прав - Я.
Всё это проистекает из долгого и замороченного анализа кучи аранжировок. Почему здесь сделано так-то, а не так - то, почему тут вот тот - то играет так, а тут вот так. Можно сказать что это для меня теория. Но повторяюсь - я дофигища раз слышал полный идиотизм в произведении, и это не на мой взгляд, а это факт, который я могу привести в качестве примера и логически обосновать. И куча людей, которые эти композиции писали, ЗНАЛИ теорию, имели муз. образование, но офигенным аранжировщиками от этого не становились. А стоновились пафосными придурками, которые самоутверждаются за счёт своей бумажки.
И на практике - теорию ОБЯЗАТЕЛЬНО знать сессионщикам, которым без этого никуда, если они играют где - нибудь и надо сыграть незнакомую песню, скажем. А обычным гитаристам надо работать в первую очередь с чувством вкуса, самоанализом и уменьшением ЧСВ, чтобы было меньше пафоса и больше дела. Допустим, я за февраль научился битбоксу, это даст мне больше в плане аранжировки и в плане музыкального кругозора.


... и добавил:

И ещё - на мой взгляд, по-настоящему крут гитарист, который умеет действительно хорошо аккомпанировать. В определённый момент я вдруг осознал, что абсолютно этого не умею. Тут теория очень бы пригодилась. 90% из посетителей этого ресурса спят и видят себя на сцене с гитарой и вентилятором как Вай, Сатч, Мальм. Все мечтают быть такими вот соло-гитаристами. Вы уверены что столько соло-гитаристов нужно ? Вы уверены, что ваша музыка достойна того, чтобы её слушать ? Вы уверены, что ваша музыка вообще достойна того, чтобы её играть ? Просто найдите на мьюзикфорумс бассиста и ударника и скажите им "знач так. Вы, ребята - подкладка под гениального меня. Фон. Играйте и не вылезайте, а я буду пилить соляк" в этом заключается главный парадокс нашей сцены - все такие гитаристы в принципе никому не нужны. Для меня наиболее интересной задачей встало - сделать так, чтобы мою музыку хотелось слушать. Будут слушать - будет и продюссирование, концерты, менеджер, блаблабла. Вот главное - чтобы хотелось слушать. Вот когда напишу что - то достойное, тогда всё будет.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 17:01:30 от MitRA »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #346 : Марта 01, 2010, 17:24:47 »
Вообще, неплохо бы определиться, кто что понимает под незнанием нот. Некоторые могут ведь не знать нотной грамоты, но знать их на грифе, знать интервалы, лады и т.п.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4227
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #347 : Марта 01, 2010, 17:30:00 »
MitRA,
Я тебе очень советую исключить мою персону из своих гнилых телег. Огорчил ты меня.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #348 : Марта 01, 2010, 17:46:26 »
Цитата: MitRA от Февраль 28, 2010, 15:39:25
hunted, Это - одно.
А вот что человек выучит теорию и от этого сразу станет офигенным аранжировщиком - это другое. Так не бывает.
Запросто бывает. Серьезные композиторы могут играть только на рояле, но делают вещи для оркестра.
А по твоему, он должен на всех этих духовых играть уметь.
Я это имел ввиду, что ты называешь гнилыми телегами. Людей музыкально грамотных несравнимо больше, чем грамотных аранжировщиков. Не бывает так что человек просто от знания теории пишет офигенную аранжировку. Тут талант присутствует. А что человек не смотря на знание теории пишет аранжировки никакие - бывает и бывает повсеместно. Теоретик.

... и добавил:

Тут пример про классическую музыку несколько не в тему. Тот же Стиви Вандер, славящийся своими аранжировками, играет на всём.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 18:05:25 от MitRA »

Оффлайн Лапочка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #349 : Марта 01, 2010, 18:13:49 »
Вагнер посылал гаммы на... (прямо по русски так и говорил)..

А вообще это же интересно. Окраска ладов, тяготения.... если есть хороший косячок то ваще круто

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #350 : Марта 01, 2010, 18:19:26 »
Цитировать
А вообще это же интересно. Окраска ладов, тяготения.... если есть хороший косячок то ваще круто
Ну, не все ж косячки курят.  ;)

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #351 : Марта 01, 2010, 18:44:34 »
Groovistico, А это кстати тоже способ, причём популярный в среде музыкантов эпохи рока ) Ходил слух, что Хендрикс перед выступлением делал надрезы на лбу и одевал повязку, пропитанную ЛСД. А вы тут -теория, теория, бгг..

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #352 : Марта 01, 2010, 18:44:54 »
Rinil,
Основные тезисы топика - не зная нот нельзя писать музыку/писать хорошую музыку - не верно.
Знание нот автоматически делает тебя хорошим аранжировщиком/музыкантом - не верно.
Знание нот делает тебя лучшим музыкантом, музыканта, нот не знающего - не верно.
Ты и в правду баран
Кто здесь такое утверждал?

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #353 : Марта 01, 2010, 18:56:33 »
POPoff, Общайся вежливо. Не веди себя как хамло.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #354 : Марта 01, 2010, 18:59:21 »
POPoff, Общайся вежливо. Не веди себя как хамло.
Ок после того как ты начнешь уважать других и не приписывать им то чего они не говорили.

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #355 : Марта 01, 2010, 19:01:24 »
POPoff, ЦИТАТУ.

... и добавил:

POPoff, http://guitarplayer.ru/index.php?topic=30128.0
II 2 в
III 2
« Последнее редактирование: Марта 01, 2010, 19:06:36 от MitRA »

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #356 : Марта 01, 2010, 19:13:45 »
POPoff, ЦИТАТУ.

... и добавил:

POPoff, http://guitarplayer.ru/index.php?topic=30128.0
II 2 в
III 2
Иди еще маме пожалуйся ;D

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #357 : Марта 01, 2010, 19:16:47 »
POPoff, Скажи, ты сюда пришёл хамить и оффтопить ? Я какбе тоже модератор. И я стараюсь следить за адекватностью дискуссии. То что ты разводишь флуд и оффтоп - понятно. То, что ты не привёл никаких аргументов а тупо развёл негатива говорит за тебя. Цитату приведи, хватит выпендриваться.

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #358 : Марта 01, 2010, 19:29:07 »
Через видения позиций приходит интуитивная игра, другими словами импровизация, фразировка на основе гармонии и(или) ритмического рисунка. В любом случае, учился ли по классике, или самоучка,-  гитарист должен очень хорошо видеть гриф. Это высшее мастерство.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Интуиция или все же четкий подход к делу ?
« Ответ #359 : Марта 01, 2010, 19:50:28 »
POPoff, Скажи, ты сюда пришёл хамить и оффтопить ? Я какбе тоже модератор. И я стараюсь следить за адекватностью дискуссии. То что ты разводишь флуд и оффтоп - понятно. То, что ты не привёл никаких аргументов а тупо развёл негатива говорит за тебя. Цитату приведи, хватит выпендриваться.
Почитай мои первые посты в этой теме я здесь общаюсь а не флуд развожу.
За адекватностью ты следишь?  :D не смеши народ, ты упорно преписываешь мне и другим подобную ахинею, и на основе своей выдумки выносишь вердикты очень пафосные и высокомерные.
Основные тезисы топика - не зная нот нельзя писать музыку/писать хорошую музыку - не верно.
Знание нот автоматически делает тебя хорошим аранжировщиком/музыкантом - не верно.
Знание нот делает тебя лучшим музыкантом, музыканта, нот не знающего - не верно.
И раз ты сказал, что сваливаешь из темы, держи слово и не появляйся здесь, тебя никто от сюда не гнал и не звал обратно.
Ну и как бы между прочим, пока тебя здесь не было какое то время, дискуссия пошла по теме топика без всякого хамства. Так что не пеняй на других поищи причины такого отношения к себе, в себе, в первую очередь.
Ты так кичишся своей трушностью, выложи какуюнибудь свою композицию законченную, а не импровизацию на два аккорда.