Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 98777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1215 : Апреля 26, 2020, 19:10:08 »
Небольшая телега про современных философов.

Цитировать
Wozu Philosophen?

Сегодня, в третий четверг ноября, по инициативе ЮНЕСКО отмечается Всемирный день философии. Дата довольно бюрократическая, и так же формально проходит и празднование. В целом – нечто искусственное и даже дурацкое, на что философу, и тем более не философу, вообще внимания обращать не стоило бы. Но пусть это будет поводом задуматься: что такое философия?

Есть два ошибочных мнения, которые не позволяют нам даже издалека подойти к тому, что такое философия. Те, кто считают, что философия — это одно из возможных человеческих занятий или профессий, безнадежны. Но не менее безнадежны и те, кто полагает, что философия – это наука или даже самая важная из наук. Такой подход убивает философию, не позволяет даже задуматься о ее природе и ее сущности.

Человек есть мысль. Все остальное – тело, подвижность, эмоции, ощущения – есть и у других видов. Но то, что делает человека человеком – это мысль. Отсюда определение Аристотеля: «Человек – это живое существо, обладающее Логосом». Если вы не обладаете Логосом, вы не человек. Отдельный разговор, кем вы являетесь, если неспособны мыслить? Ясно, что не просто животным. Животное соответствует своему архетипу и без мышления, а вот человек, утрачивая мысль, против своего архетипа грешит и оказывается нигде. Даже чтобы стать свиньей или акулой, надо еще как постараться.

Но философия – это область столь интенсивного мышления, что мысль обращается к самой себе и начинает мыслить мысль. И мысля саму себя, мысль мыслит все окружающее отныне совершенно по-другому – по-философски. Философское мышление – это наивысшее из мышлений. Поэтому философ не просто занимается профессией, он проникает в центр человечности. Философ и есть человек в полном смысле этого слова. А тот, кто не до конца философ или вообще не философ, тот и не до конца человек. Зачем дана человеку мысль? Чтобы он мыслил и в конце концов, чтобы он мыслил о мышлении. Это цель бытия человека как вида. И если он не идет к философии, значит, он уходит от своей природы и от своей цели. Значит, он на пути к недочеловеку. Вот что такое философия: это то, к чему призваны все родившиеся людьми. Человек не данность, это задание. И задание состоит в следующем – в необходимости стать человеком, то есть философом.

Теперь второе заблуждение. Оно свойственно профессиональному философскому сообществу. Нет ничего пошлее и отвратительнее этого профессионального философского сообщества. Встретить в нем настоящего философа практически невозможно. Здесь философия считается наукой. Но это значит почти то же самое, что и профессия. Философия не наука, но то, что делает науку возможной, что лежит в ее основании, что наделяет науку бытием и действительностью. Наука – это служанка философии. Пока философ не задаст структуры мышления, не введет нормативы познания, науки просто не существует. Она вступает в дело, когда философ завершает свою работу: люди науки – это гастарбайтеры на службе у творца-архитектора. Они бывают изумительными мастерами, а бывают халтурщиками, но они всегда только и исключительно исполнители. Но в истоках науки лежит философия. И когда наука отрывается от философии, она становится все более и более абсурдной. Наука без философии сродни параноидальному расстройству. Человек ожесточенно и упрямо делает что-то, смысл чего давно потерян, забыт, и осталось лишь необоримое ощущение ужаса, подталкивающее к новым и новым секвенциям истерических рассуждений. Философия называет это дезонтологизацией – потерей соотношения мышления с бытием, забвением о бытии. Когда наука перестает быть философией, тогда философия и становится наукой. И закономерно, завершается и то, и другое.

20-й век был последним веком философии. И показательно, что историк науки Джон Хорган к концу 20-го века объявил и о конце науки. Да, именно так и есть. Всемирный день философии стали праздновать именно тогда, когда от философии в человечестве не осталось и следа. И вот тут зашевелились философствующие черви – клерки и технологи всех мастей. Хозяин ушел и челядь устроила на кухне то, что в ее понимании и есть господский бал.

Всего доброго, вы смотрели программу «Директива Дугина» о философии.

Перефразируя Гельдерлина: Wozu Philosophen in dürftige Zeit? Как и поэты Гельдерлина, последние и неизвестные толпе истинные философы идут по следам исчезнувшего солярного Логоса. И они также глубоко скрыты в «священной Ночи» – in heiliger Nacht.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1216 : Апреля 26, 2020, 19:13:44 »
Скажу страшную для современного толерантного человека вещь, но женщин в философии практически не существовало, за редким исключением :hmmm:

Женщины вообще любят раскладывать по полочкам, это тоже полезное дело. Но философмя реально не их амплуа. Систематизация философских знаний - пожалуйста, но не более того.
А кстати, является ли занятие женщин философией завоеванием демократии?
И если является то где плоды?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2020, 19:17:09 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7799/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1217 : Апреля 26, 2020, 19:19:24 »
То есть философ должен рассуждать как ученый препод
Философ должен рассуждать как учёный, стопудово. Иначе философия превращается в пародию, словоблудие.
Например, как только произнесено "бог выше логики", горе-философа следует немедленно отправить в камеди-клаб.
Кстати, Rock Lobster такие вещи заявлял, я помню ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1218 : Апреля 26, 2020, 19:22:51 »
Если бы я создал программу с определенной логической системой, то я был бы выше логической системы этой программы, так как мог бы вносить корректировки, менять эту логику. Неужели так трудно понять эту аналогию?

Попробуй воспринять нашу вселенную как программу, все состоит из двоичного кода, все можно менять как-угодно, даже логику, даже физические законы. Зайди в какой-нибудь популярный игровой движок вроде Анрил или Юнити, посмотри, как там создаются миры, как меняется физика и логика.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2020, 19:25:42 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7799/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1219 : Апреля 26, 2020, 19:27:27 »
Небольшая телега про современных философов.
Это попытка романтизировать философию как профессию.
Этот текст можно сократить.

Цитировать
Ах, ох, как романтично, что я философ! <фапает на своё отражение в зеркале>

Смысл сказанного не изменился.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1220 : Апреля 26, 2020, 19:30:32 »
Философ должен рассуждать как учёный, стопудово. Иначе философия превращается в пародию, словоблудие.

Это позитивизм.
Но философия это не наука.


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1221 : Апреля 26, 2020, 19:30:44 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7799/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1222 : Апреля 26, 2020, 19:35:16 »
Если бы я создал программу с определенной логической системой, то я был бы выше логической системы этой программы, так как мог бы вносить корректировки, менять эту логику. Неужели так трудно понять эту аналогию?

Попробуй воспринять нашу вселенную как программу, все состоит из двоичного кода, все можно менять как-угодно, даже логику, даже физические законы. Зайди в какой-нибудь популярный игровой движок вроде Анрил или Юнити, посмотри, как там создаются миры, как меняется физика и логика.
Это детсадовское понимание. Восприятие понятия "логика" как правила некоей игры. Это очень инфантильный уровень.

Если "всё состоит из двоичного кода", то именно двоичная логика незыблема.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1223 : Апреля 26, 2020, 19:36:07 »
MrLf, а что такое логика ???

... и добавил:

Цитировать
Если "всё состоит из двоичного кода", то именно двоичная логика незыблема.

Сразу видно человека, который не шарит в программировании :)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #1224 : Апреля 26, 2020, 19:37:06 »
Например, как только произнесено "бог выше логики", горе-философа следует немедленно отправить в камеди-клаб.

Давай начнем прямо с Платона, а чё? Один грек, вроде, есть уже в камеди-клаб, еще один не помешает,

"Платон критиковал античных атеистов.

Платон считал абсурдом, что в мире может всё существовать хаотично, само собой, без какого-либо разумного вмешательства. То есть материальный мир не может самоорганизовываться сам собой. Должна быть какая-то идея. То, что будет задавать форму этой материи, каждой вещи.

Также Платон приводит один из самых распространенных аргументов на сегодня, в пользу существования бога, что абсолютно все народы имеют своих богов, в истории не существовало ни одного безрелигиозного племени. Этот аргумент сегодня именуется как исторический аргумент. Его часто используют защитники христианские теологи.

Потом именно с Платона начинается идея о первопричине, то есть если мы обратимся к началу начал нашей истории, нашей вселенной, то мы придем к богу. Эта идея проявила себя в период Нового времени во времена Вольтера, Джона Локка и других просветителей в учении деизма. Это учение утверждает, что мир сотворен богом, но в дальнейшем бог больше не вмешивался в жизнь вселенной."
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2020, 19:40:22 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7799/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1225 : Апреля 26, 2020, 19:55:51 »
EVS, а ты уверен, что понимаешь идею о "первопричине"?

Если да, то скажи, сам бог по какой причине существует? Он существует хаотично, сам собой, без какого-либо разумного вмешательства?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1226 : Апреля 26, 2020, 19:59:28 »
Что такое существовать?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7799/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1227 : Апреля 26, 2020, 20:46:41 »
а что такое логика ???
Что такое существовать?
Ах, какие многомудрые вопросы! Стандартная попытка заболтать темы, которые тебя самого ставят в тупик.
Дай определение понятию "определение", а то я не понимаю, чего ты хочешь :7: Потом я потребую определения для каждого слова в твоём определении определения, так победим :7:

Бог существует? Да/Нет
Если Да, то он существует хаотично, сам собой, без какого-либо разумного вмешательства, самоорганизовываясь сам собой?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1228 : Апреля 26, 2020, 20:51:38 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7799/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1229 : Апреля 26, 2020, 20:53:10 »
Филосов — это фамилия.