Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 96634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1260 : Апреля 27, 2020, 00:06:07 »
Всем любителям японской анимации, философии и поиска глубинного смысла, советую посмотреть анимационный фильм "Perfect Blue". Считаю его шедевром и классикой взрослого аниме. Мы слишком привыкли к обыденности, мы не ожидаем, что все может пойти не по плану, а реальность начнет внезапно растворяться, рождая самые безумные формы. Где-то начиная с середины фильма появляется ощущение, что сходишь с ума, если попытаться поставить себя на место героини. Что есть реальное? Кто я? Где я? Зачем? Может, вся моя жизнь - это сон? Но чей...


https://www.youtube.com/watch?v=4rmK8-X9t-E

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1261 : Апреля 27, 2020, 16:44:18 »
Rock Lobster, объясни библейскую метафору про шесть дней творения. Шесть секунд это было, или шесть миллиардов лет — не важно. Главное, творец состарился на 6, пока корпел над работёнкой. Для него время шло. Тик-так ходики, пролетают годики... :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1262 : Апреля 27, 2020, 17:23:25 »
По твоей логике Бог - это смертный человек, который стареет, потом умирает. Создал время, которое убило творца.

... и добавил:

Ну как всегда, дед на облаке. Как с вами такими вообще беседу вести? Зачем вы лезете в философию?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1263 : Апреля 27, 2020, 18:02:33 »
По твоей логике Бог - это смертный человек, который стареет, потом умирает. Создал время, которое убило творца.

... и добавил:

Ну как всегда, дед на облаке. Как с вами такими вообще беседу вести? Зачем вы лезете в философию?
По твоей логике, а не по моей. Или по "религиозной логике". Ну как ты объяснишь метафору 6 дней творения, ребёнку, например? Достаточно взрослому, чтобы уличить тебя в нелогичности, конечно. Например, школьнику 10+

Абстрагируйся от библии, раз так бомбит. Философски объясни: можно ли совершать действия, находясь вне времени? Любой акт творчества подразумевает начало и конец этого акта, то есть наличие времени. Как "создать" само время, если его нет? Даже если непонятно как удалось создать время, как не состариться (не измениться) потом, совершая действия во времени?

... и добавил:

Если ты не можешь объяснить, значит, сам не понимаешь. И пытаешься пустить пыль в глаза, уходя от ответа. Позор :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 18:05:38 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1264 : Апреля 27, 2020, 19:33:43 »
Бог - это вечность, время - это то, чего нет по сути. Время есть лишь для человека, который имеет начало и конец, а Бог был всегда, никакого времени Ему не нужно, чтобы быть. Бытие - это нечто, что определяется через время, но не так, как считает обыватель. У Хайдеггера отлично об этом расписано, но я не стану тебе пересказывать, сам изучай, если интересно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1265 : Апреля 27, 2020, 20:22:54 »
Бог - это вечность, время - это то, чего нет по сути. Время есть лишь для человека, который имеет начало и конец, а Бог был всегда, никакого времени Ему не нужно, чтобы быть. Бытие - это нечто, что определяется через время, но не так, как считает обыватель. У Хайдеггера отлично об этом расписано, но я не стану тебе пересказывать, сам изучай, если интересно.
Это не ответ. Я задал прямые вопросы, а ты разговариваешь штампами, которые сумел запомнить. Позорище :pozor:

... и добавил:

Бог - это вечность, время - это то, чего нет по сути.
А партия — наш рулевой :7: Парочка глупых штампов — это всё, что ты сумел вынести из философии, простейшие вопросы тебя ставят в полный тупик :pozor: И ты там про "обывателя" какого-то заикнулся? Да любой обыватель вдвое больше тебя в философии понимает.

... и добавил:

Продолжение про злобного старца.

http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/news/2020/04/27/23180/

Цитировать
В связи с поступающими запросами относительно деятельности заштатного клирика Екатеринбургской епархии схиигумена Сергия (Романова), Екатеринбургская епархия сообщает, что содержание выступлений указанного клирика, облечённые в форму проповеди, не выражают позиций Екатеринбургской епархии. Поскольку неоднократные вразумления священноначалия Екатеринбургской епархии относительно качества и содержания проповедей схиигуменом Сергием (Романовым) были проигнорированы, сегодня принято решение о лишении его права проповедовать и высказываться в публичном пространстве, что более соответствует покаянному, молитвенному и уединенному образу жизни схимонаха.

Из камментов: "Это не наш схиигумен, он уволился 2 недели назад" :)

« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 20:33:12 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1266 : Апреля 27, 2020, 20:34:33 »
Ну и хорошо, если так. Я просто не хочу с тобой ничего обсуждать, неужели ты этого не видишь :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1267 : Апреля 27, 2020, 20:35:37 »
Ну и хорошо, если так. Я просто не хочу с тобой ничего обсуждать, неужели ты этого не видишь :hmmm:
Не можешь обсуждать. У тебя нет мировоззрения, и нет понимания того, что ты прочитал.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1268 : Апреля 27, 2020, 20:36:05 »
Какая разница вообще, чего ты бомбишь-то? ??? Главное, чтобы у тебя все было :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1269 : Апреля 27, 2020, 21:57:11 »
Ещё про злобного старца пишут:

Цитировать
отец Сергий, в миру – Николай Васильевич Романов, 1955 года рождения, проживавший в городе Пушкино Московской области, выпускник школы милиции, в середине 80-х получил две судимости. В 1985 году Пушкинский городской суд признал его виновным по части 2 статьи 211 УК РСФСР («Нарушение правил безопасности движения, повлекшее вред здоровью, либо смерть») и части 3 статьи 89 УК РСФСР («Кража государственного или общественного имущества»), приговорив к 4 годам лишения свободы. В 1986 году тот же суд признал его виновным по пунктам «а», «г», «е» статьи 102 УК РСФСР («Убийство»), части 1 статьи 144 («Кража») и части 2 статьи 146 («Грабеж»), приговорив к 13 годам лишения свободы

Он что, 13 лет отсидел? Он милиционер? :o

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1270 : Апреля 29, 2020, 13:54:28 »
В продолжение темы времени и "творения".
Я не случайно выше прицепился к этому, а сейчас чуть-чуть разверну мысль.

Человек, вероятно, не в состоянии помыслить себе отсутствие времени потому, что вне времени невозможны никакие события. Мифический акт творения богом — событие, и оно не могло состояться вне времени. Само "создание времени" неким творцом — точно такое же событие, а значит, событие невозможное, полностью парадоксальное.

Наличие неких "вечных идей", которые находятся вне времени и служат основой нашего жалкого изменчивого мира — столь же абсурдно, если эти идеи якобы созданы творцом. Как только произнесено слово "созданы", вечные идеи превращаются в не вечные. Как только произнесено слово "творец", вечный властелин превращается в подверженного изменениям во времени ремесленника. Вне времени невозможно "творить", так как вне времени невозможны события.

Таким образом, все рассуждения о творце, которому якобы "подвластно" само время — полнейший абсурд.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1271 : Апреля 29, 2020, 14:06:05 »
Даже в теории относительности все интереснее обстоит, чем в твоих фантазиях, не говоря даже о понимании времени Кантом или Хайдеггером :pozor:

Не стоит забывать о системе координат, в физике они разные, в философии они разные, время нельзя мыслить только в одной системе координат и утверждать, что это истина в последней инстанции. Все зависит от определения и системы координат. Но и эти физикалистские потуги нелепы для метафизики.

... и добавил:

Само слово событие - это со-бытие как бы. Не все то, что происходит, можно назвать бытием. Времени не может существовать потому, что вечный Бог возьмет, и сотрет эту вселенную, время. К вечности понятие времени не может относиться, а то, что стерто, того и нет ни в какой истории. Мы даже представить не можем, что такое вечность, потому что пространство и время - априорные формы чувственности, но ум человека может примерно вообразить, что такое бывает, на примере математических моделей.

Почему в вечности не может быть времени? А как его измерить, если ни начала не отследить ни конца. Ну давай и дальше к вечности применяй свой штангенциркуль и транспортир.

Говоря уж совсем для самых маленьких, то что Бог привел к бытию (то есть сделал вечным), то есть вне всяких временных границ, оно просто есть и будет всегда, а то что Бог решил от бытия отрезать, того нет и не было. Время - это скорее опасный лангольер, который стирает реальность, приводит к небытию, как в фильме про лангольеров.

« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 14:32:02 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1272 : Апреля 29, 2020, 14:32:34 »
Мы даже представить не можем, что такое вечность
Вот поэтому и рассуждения абсурдные выходят, о чём я выше и написал. Философствования о вечности — это и есть попытка размахивать штангенциркулями и транспортирами с умным видом. Если ты сам же написал "представить не можем", какое ты имеешь право об этом рассуждать? Как можно рассуждать о том, чего ты себе представить не можешь? Чего стоят эти "рассуждения"?

Так что, если берёшься рассуждать о времени, ты обязан чётко представить себе отсутствие времени.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #1273 : Апреля 29, 2020, 14:34:21 »
MrLf, бытие есть, небытия нет, что ты можешь возразить по этому поводу?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7760/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #1274 : Апреля 29, 2020, 14:40:20 »
Говоря уж совсем для самых маленьких, то что Бог привел к бытию (то есть сделал вечным), то есть вне всяких временных границ, оно просто есть и будет всегда, а то что Бог решил от бытия отрезать, того нет и не было.
От самых маленьких: действия "привел", "сделал" и "решил" возможны только при существовании во времени того самого субъекта, который это всё сделал. Да, и вообще действия присущи субъекту, который противопоставляется миру. Если твой бог не субъект, он не может быть творцом тоже.