Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 164825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3255 : Октября 06, 2024, 06:45:42 »
Нет конечно. Авторитарному правителю нужна власть ради власти, что бы заявить положительно о себе в истории потом, зачем ему деньги как таковые? Трамп, например, у него уже есть. Все что он хочет и ценит это только свою власть, ценит только свое доброе имя и намерения оставить добрый след в истории, остановить каток. Ну и к другим присмотрись.
Сегодня "анархический" Евросоюз собрался судить желающего оставить добрый след в истории, Орбана. Это тоже не тот человек, который зациклен на личном интересе, очевидно. И т.д..
Значит, Трамп — авторитарный правитель, который намерен оставить добрый след в истории, ценя только свою власть? Интересно.

... и добавил:

Как знание об анархии может сделать мир лучше, сделать мою жизнь лучше, жизнь соседей, семей, коллективов людей, стран, альянсов стран, всего человечества?
Думаешь, лучше не знать, чтобы крепче спать?

... и добавил:

Bro Deadly, А США управляет Китаем?

... и добавил:

Всё по итогу бесполезно, лишь жалкие проценты из нас, смогу войти в историю.
А войти в Историю — это сверхценность?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2024, 06:51:47 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3256 : Октября 06, 2024, 07:36:33 »
Значит, Трамп — авторитарный правитель, который намерен оставить добрый след в истории, ценя только свою власть? Интересно.

В настоящее время так получается, что власть и доброе имя в истории возможно если сама история продолжится. А сейчас есть угроза ее прекращения или возвращения в каменный век. Ты же не хочешь проповедовать анархию членам своего племени с каменным топориком ???
Анархия для тебя сверхценность.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2024, 07:38:30 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3257 : Октября 06, 2024, 07:37:54 »
...до обычной семьи, которая внезапно полностью подчинена государству через семейный кодекс.
Далеко не "полностью".
1) Брак может быть легко расторгнут в любой момент, количество разводов только увеличивается, а в последнее время — увеличивается шквальным образом. Причина этого — отнюдь не в деятельности государств или "анархических сил хаоса", а в банальной технической информатизации, урбанизации и глобализации мира.
2) Всегда возможен "гражданский" брак, понятия которого в законах пока нет, а само явление распространено не меньше, чем "законный" брак.
3) Брак подчинён государству в основном только в имущественной сфере (раздел имущества). Как таковые "отношения" (любовь, воспитание детей) государство толком не регулирует.

В целом, интеграция анархического общества в более крупную иерархическую структуру вроде бы противоречит фундаментальным принципам анархизма, которые отвергают любую форму принудительной власти и иерархии. Но это "противоречит" означает только волевую установку: "это неправильно, так не должно быть, и нам этого не хочется". Таким образом, интеграция маленького анархического сообщества в более крупную иерархическую структуру противоречит большинству волевых (политических, философских) движений анархизма, но не анархии как понятию.

... и добавил:

А сейчас есть угроза ее прекращения или возвращения в каменный век.
А угроза исходит от либерально-демократических сил, противостоящих доброму авторитаризму?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2024, 07:43:06 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #3258 : Октября 06, 2024, 07:41:09 »
Далеко не "полностью".
1) Брак может быть расторгнут, количество разводов только увеличивается, а в последнее время — увеличивается шквальным образом. Причина этого — отнюдь не в деятельности государств или "анархических сил хаоса", а в банальной технической информатизации, урбанизации и глобализации мира.
2) Всегда возможен "гражданский" брак, понятия которого в законах пока нет.
3) Брак подчинён государству в основном только в имущественной сфере (раздел имущества). Как таковые "отношения" (любовь, воспитание детей) государство толком не регулирует.

В целом, интеграция анархического общества в более крупную иерархическую структуру вроде бы противоречит фундаментальным принципам анархизма, которые отвергают любую форму принудительной власти и иерархии. Но это "противоречит" означает только волевую установку: "это неправильно, так не должно быть, и нам этого не хочется". Таким образом, интеграция маленького анархического сообщества в более крупную иерархическую структуру противоречит большинству волевых (политических, философских) движений анархизма, но не анархии как понятию.

... и добавил:
А угроза исходит от либерально-демократических сил, противостоящих доброму авторитаризму?

Мдя, дятлоанархизм инфинитус.. :pozor:

А почему авторитаризм не может быть добрым? А либерализм безответственным, алчным и тупым? Кстати, кто то тут писал что анархия не обязательно что то доброе.
Ты запутался в показаниях, стараясь как мыло проскользнуть между пальцев.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2024, 07:45:39 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3259 : Октября 06, 2024, 10:37:26 »
Цитировать
Думаешь, лучше не знать, чтобы крепче спать?
А почему вы таки спрашиваете?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3260 : Октября 07, 2024, 11:52:34 »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8004
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3261 : Октября 07, 2024, 23:18:48 »


... и добавил:

Bro Deadly, А США управляет Китаем?

Между ними холодная война. Хотя был момент когда напрямую управляли. Развернуть такой непотопляемый крейсер под руководством великого кормчего Мао на 180 градусов не просто было.

... и добавил:

Далеко не "полностью".
1) Брак может быть легко расторгнут в любой момент, количество разводов только увеличивается, а в последнее время — увеличивается шквальным образом.
СК РФ Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
В целом ничто не мешает государству запретить развод вообще. Что ты сделаешь в ответ? Правильно - ничего.

... и добавил:


2) Всегда возможен "гражданский" брак, понятия которого в законах пока нет, а само явление распространено не меньше, чем "законный" брак.

Понятия нет, значит и явления нет. Когда четверо соседей живущих в четырех разных квартирах, сожительствуют вчетвером в одной квартире по выходным - это гражданский брак? Я не знаю,а ты знаешь?

... и добавил:


3) Брак подчинён государству в основном только в имущественной сфере (раздел имущества). Как таковые "отношения" (любовь, воспитание детей) государство толком не регулирует.


Цитировать
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи
Воспитание детей еще как регулирует - от школы до ювенальной юстиции. Любовь твоя нужна тоько родине. Жену сильно любить не надо. А то впаяют измену родине.

... и добавил:



В целом, интеграция анархического общества в более крупную иерархическую структуру вроде бы противоречит фундаментальным принципам анархизма, которые отвергают любую форму принудительной власти и иерархии.
А есть формы не принудительной власти и анархии? Доброе слово,видимо? ;D А уж если подкрепить его полковником Кольтом,то.... :D
« Последнее редактирование: Октября 07, 2024, 23:37:45 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3262 : Октября 08, 2024, 10:10:41 »
Между ними холодная война. Хотя был момент когда напрямую управляли. Развернуть такой непотопляемый крейсер под руководством великого кормчего Мао на 180 градусов не просто было.
Значит, анархия. Фигвам, а не управление Китаем. А современный Си разве не великий кормчий? Тоже самое. Попробуй поуправляй.

... и добавил:

Понятия нет, значит и явления нет. Когда четверо соседей живущих в четырех разных квартирах, сожительствуют вчетвером в одной квартире по выходным - это гражданский брак? Я не знаю,а ты знаешь?
Явление есть, и ты это прекрасно понимаешь: миллионы пар живут совместно без официального брака, это давно норма. И всякие свингеры и прочие бл@ди здесь не при чём.

... и добавил:

Любовь твоя нужна только родине. Жену сильно любить не надо. А то впаяют измену родине.
О том и речь, что государство интересуют в основном только твои деньги и пушечное мясо. Именно в этих аспектах семья и встроена в иерархию государства. Но это лишь часть семейных отношений, отдельные аспекты. Семья в целом в иерархию государства не встроена.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2024, 10:19:55 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8004
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3263 : Октября 08, 2024, 22:31:21 »
Значит, анархия. Фигвам, а не управление Китаем. А современный Си разве не великий кормчий? Тоже самое. Попробуй поуправляй.

Конечно США. ;D
Более того, до 1971 Китай в ООН представлял Тайвань с его Гоминданом и Чан Кай Ши. А Мао и материковый Китай были сателлитами СССР никак не представленными в легендарных "мировых отношениях". И только США перебил этот расклад в1971 исходя из своей выгоды. До 2-й мировой войны расклад в Китае был не менее интересным. Современный Си не только не торт,он даже до
старины Дэна не дотягивает,о Мао вообще нет речи. А уж до Сунь Ятсена.......и вообще в Китае партийное управление, а Си позволил себе культ личности,как и его сосед Пу.

... и добавил:



... и добавил:
Явление есть, и ты это прекрасно понимаешь: миллионы пар живут совместно без официального брака, это давно норма. И всякие свингеры и прочие бл@ди здесь не при чём.

Да плевать на это явление. Оно абсолютно подконтрольно государству. Завтра издадут закон - проживших вместе выходные официально считать состоящими в браке, без возможности развода в течении 25 лет. И всё.Твоя социальная жизнь 100% подконтрольна государству. Душевная - нет.Пока что.

... и добавил:



... и добавил:
О том и речь, что государство интересуют в основном только твои деньги и пушечное мясо. Именно в этих аспектах семья и встроена в иерархию государства. Но это лишь часть семейных отношений, отдельные аспекты. Семья в целом в иерархию государства не встроена.
Его даже твои деньги не интересуют. Тут тебе на форуме кремлеботы не раз писали - никаких твоих личных денег у тебя нет. Это какие там аспекты семьи в государство не встроены? Твоя любовь к жене? Издадут закон по которому жену тебе будет подьездный староста выбирать - и ничего ты не сделаешь с этим. ;) ;D

... и добавил:

Нет конечно. Авторитарному правителю нужна власть ради власти, что бы заявить положительно о себе в истории потом, зачем ему деньги как таковые? Трамп, например, у него уже есть. Все что он хочет и ценит это только свою власть, ценит только свое доброе имя и намерения оставить добрый след в истории, остановить каток. Ну и к другим присмотрись.
Сегодня "анархический" Евросоюз собрался судить желающего оставить добрый след в истории, Орбана. Это тоже не тот человек, который зациклен на личном интересе, очевидно. И т.д..

Интересный концепт,власть - ради власти. Попробуем разобраться.Вот что говориться об этом в романе *1984* ,где этот концепт подробно описан.

Цитировать
«Дело в том, что партия стремится к власти исключительно в своих интересах. Нас не интересует благо других. Нас интересует только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долголетие, ни счастье – ничто, только власть, власть в чистом виде. А что такое власть в чистом виде, ты поймешь сейчас. От всех олигархических групп прошлого мы отличаемся тем, что знаем, что делаем. Все прочие, даже те, кто напоминал нас, были трусами и лицемерами. Немецкие нацисты и русские коммунисты были близки к нашим методам, но даже им не хватило смелости осознать собственные побуждения. Они делали вид, а может, даже верили, что взяли власть, вовсе не стремясь к ней, взяли на время, и что в ближайшем будущем человечество ждет земной рай, где все будут равны и свободны. Мы не такие. Мы знаем, никто и никогда не брал власть для того, чтобы потом отказаться от нее. Власть – цель, а не средство. Не диктатуру устанавливают, чтобы защитить революцию, а революцию делают для того, чтобы установить диктатуру. Цель насилия – насилие. Цель пытки – пытка. Так вот, цель власти – власть. Ты понимаешь меня теперь?». (1984, часть 3, 3.).
Конечно EVS говорит о некоем "хорошем" авторитаристе - который хочет заявить о себе непременно положительно. Остаётся спросить ,у ЕVS есть какие-то сертификаты на Трампа и Орбана? Что они желают оставить добрый след и им не нужны деньги?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2024, 23:07:51 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3264 : Октября 09, 2024, 08:15:13 »
Хорошая аргументация пошла — материковый Китай был сателлитом, закон о проживших вместе выходные будет (а в США он будет, кстати?), а об интересах государства нам расскажут кремлеботы.

Но пока анархия. Как была, так и есть. Израиль лупит арабов, РФ лупит Украину, Китай экономически натягивает весь мир, а США управляют миром культурно, скоро ядерная война. Живём как можем, что называется.

... и добавил:

А тем временем, история о семейке, встроенной в иерархию государства.

Девочку, зарезавшую своих младших сестёр в Тольятти, отправили в психиатрическую больницу.

По данным «Базы», после допроса в следственном комитете и общения с психологом 13-летнюю девочку увезли в психоневрологический диспансер на экспертизу. Она находится там до сих пор.

По данным «Базы», у девочки не было проблем с учёбой и дисциплиной. При этом, когда в школе проводилось психологическое тестирование учеников, ответы девочки на некоторые вопросы вызвали тревожность педагогов, но ничего критичного в них не увидели. Также у неё была определена «низкая социальная активность».

Родители девочки в разводе. Мама в декрете, а до этого работала воспитателем в детском саду. Родной отец девочки сейчас находится на СВО, а дети и мать жили с отчимом. Семья на учете не состояла, однако между матерью и отчимом были конфликты и скандалы. В день убийства родители девочек были в полиции на допросе по заявлению о незаконном проникновении в жилье, которое мать подала на отчима после очередной ссоры.

Ранее стало известно, что 8 октября в Тольятти 13-летняя девочка зарезала своих младших сестер (в возрасте 2 и 5 лет), спрятала тела на балконе и пошла гулять в парк. Тела двух девочек обнаружила еще одна младшая сестра девочки, она и сообщила обо всем родителям. Когда мать связалась с дочерью и спросила, знает ли она, что случилось с ее сестрами та, предварительно, ответила «Это я! Аахахах».


... и добавил:

Настоящие анархисты это квадроберы. Тихо избрали себе животное царство вместо чловеческой цивилизации и никто над ними не властен и не указ им... Бегают на четвереньках, спят на коврике, едят из миски, философиями и политикой не интересуются.
Традиционным анархистам далеко до такой свободы.

« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 11:21:13 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8004
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3265 : Октября 09, 2024, 18:36:39 »
Хорошая аргументация пошла — материковый Китай был сателлитом,
Китай экономически натягивает весь мир
Покак что экономически он натягивает РФ отказываюсь под угрозой  вторичных санций,не во всем конечно, но полностью суверенная страна вела бы себя намного смелее.

... и добавил:

закон о проживших вместе выходные будет (а в США он будет, кстати?)
В государстве может быть принят любой закон,в том числе и кажущийся диким. В том числе и в США. Вопрос в том,сможет ли общество противостоять этому? Наверное общество из 100% труъ анархистов сможет.

... и добавил:

а об интересах государства нам расскажут кремлеботы.

Я лично часто их опровергал, но мне надоело. ¯\_(ツ)_/¯

... и добавил:

Израиль лупит арабов
В ответ на действия арабов. Кстати у них между собой анархия или иерархия?
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 19:16:00 от Bro Deadly »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8004
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3266 : Октября 10, 2024, 20:26:16 »


... и добавил:



https://t.me/moskvik/25107
Двенадцатилетняя девочка в маске кота пришла в учреждение в Подмосковье вместе с мамой. После отказа женщина устроила скандал, а девочка ходила на четвереньках рядом и мяукала.

В итоге семью выгнали из здания.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3267 : Октября 11, 2024, 07:45:26 »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3268 : Октября 11, 2024, 10:31:36 »
Так только придурки мыслят, которые ничего не поняли из прочитанного.

... и добавил:

https://youtu.be/fQ4Iq75PKEs
« Последнее редактирование: Октября 11, 2024, 17:12:09 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3269 : Октября 11, 2024, 22:16:36 »
Так только придурки мыслят, которые ничего не поняли из прочитанного.
Мемчик выше можно понимать как иронию именно над теми, кто рассуждает, как упомянутые в нём люди "20+". Действительно, с возрастом человек приобретает косность мышления, а его жизненный опыт начинает обманывать его: человеку подчас кажется, что он нашёл железобетонные ответы на все вопросы, хотя это далеко не так.

Может, мемчик выше и есть настоящая метаирония? Когда вообще неясно, над чем иронизируют, потому что иронизируют над всем, включая саму иронию.

Кстати, сама возможность так сыронизировать происходит от того, что упомянутые "до 18 лет" и "20+" правы или неправы всегда лишь отчасти, то есть истина лежит как всегда где-то посредине.