Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 135940 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3390 : Октября 25, 2024, 19:54:24 »
Да ничего я не путаю. Государство — вполне определённый термин с общепринятым значением.

 и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Это ты опять про авторитарное государство  :)

В демократическом порядок и законность гарантирует не "принуждение", а Согласие и Легитимность.  ;)

И если в авторитарном государстве "подчиняется все население страны", то при демократическом строе государство устанавливает Законы и Правила, которым должно следовать население. Еще раз  ;)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3391 : Октября 25, 2024, 19:56:32 »
Всё это справедливо и насчёт рабства (круто, дух мужчины, далее везде). Во времена рабовладения разговор об отмене рабства вызвал бы такую же "саркастическую" реакцию: как отменить рабство, если весь мир этим жил и живёт? А потом вдруг рабство пропало. С государством должно случиться то же самое.

... и добавил:

Твои аргументы легко спародировать.

Если ты не будешь рабом этого господина, придёт другой господин. Выбирай, чьим рабом ты будешь.

Если ты не будешь рабовладельцем, станешь рабом. Выбирай.

Если ты не будешь рабом, кто тебя защитит от нападения других господ и рабов? Умрёшь в собственном доме.

И т.д. Полная аналогия с гражданством и государствами.
Меня вообще всегда прикалывало простолюдинское выражение - "ходить на рабство" то есть на работу. Но по сути оно отражает действительность.
Цивилизация развивается, развиваются и формы угнетения. Нынче стандартный раб сидит на ГП и трепется об анархии. :sarcastic:

... и добавил:

Государство не человек.
Государство может защищать свою власть, и только.
Да что ж такое то оно?

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11324
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #3392 : Октября 25, 2024, 19:58:38 »
Это ты опять про авторитарное государство  :)

В демократическом порядок и законность гарантирует не "принуждение", а Согласие и Легитимность.  ;)

И если в авторитарном государстве "подчиняется все население страны", то при демократическом строе государство устанавливает Законы и Правила, которым должно следовать население. Еще раз  ;)

Абсолютно. Если в какой-то стране (странах) государство устроено по принципу ОПГ или концлагеря, это не значит, что государства во всех странах устроены так же

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3393 : Октября 25, 2024, 20:01:05 »
Абсолютно. Если в какой-то стране (странах) государство устроено по принципу ОПГ или концлагеря, это не значит, что государства во всех странах устроены так же

MrLf просто имеет перед глазами свою Северную Корею, и думает, что все государства такие  :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3394 : Октября 25, 2024, 20:05:38 »
MrLf просто имеет перед глазами свою Северную Корею, и думает, что все государства такие  :)
Здесь все так думают. Даже Нопфлер из Гейрмании.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11324
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #3395 : Октября 25, 2024, 20:10:39 »
Здесь все так думают. Даже Нопфлер из Гейрмании.

Нопфлю мы давно зовём обратно в РФ на перевоспитание, но он упорно не хочет!)))))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3396 : Октября 25, 2024, 20:33:10 »


Л. Н. Толстой, «Закон насилия и закон любви», 1908.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3397 : Октября 25, 2024, 20:42:59 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Л. Н. Толстой, «Закон насилия и закон любви», 1908.

Сам ЛНТ конечно же не имел поместья, не имел крестьян, которые шапки перед ним снимали? не властвовал над ними?  :)

Если человек изобрел поточную линию и ему нужны рабочие, выполняющие определенные задания, волей не волей он будет "властвовать над ними". Такова селяви, MrLf. А если анархически отнять у него средства производства, то ты получишь то, в чем сейчас живешь и выступаешь против государства :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3398 : Октября 25, 2024, 20:48:00 »
Я правильно понимаю,Мартин предлагает подождать,пока государство отменится само собой,как рабство? :crazy:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3399 : Октября 25, 2024, 21:09:00 »
Я правильно понимаю,Мартин предлагает подождать,пока государство отменится само собой,как рабство? :crazy:
Занятно прозвучало. Рабство, значит, отменилось само собой :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3400 : Октября 25, 2024, 21:54:58 »
Занятно прозвучало. Рабство, значит, отменилось само собой :)
Ага...его все таки отменило государство? Наверное анархисты заставили.

... и добавил:

Кстати,а каннибализм который грозился отменить Мартин он сам собой отменился,или его государство отменило? Мартин раскрой тему то.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 22:09:05 от Bro Deadly »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11324
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #3401 : Октября 25, 2024, 22:28:27 »
А давайте от микро-государств, созданных во времена гражданской войны реально убеждёнными идейными анархистами, типа Нестора Махно, пойдём. И чего? Что это было и чем кончилось (не считая того, что Махно Ленину и большевикам поверил, продался и был - о чудо - обманут). Чем эти "мини-анархии" отличались от обычных ОПГ, только с идеологией? По сути - те же микро-диктатуры-ОПГ, типа РФ, Ирана иль КНДР
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 22:35:48 от slonuko »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3402 : Октября 25, 2024, 22:37:34 »
Короткая притча о том, как возник общественный договор и как он развивался.

Притча о том, как возникло правительство

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3403 : Октября 25, 2024, 22:40:46 »
Если вдруг все государства в мире перестанут существовать, и правительства распустятся, dẫnывая к отсутствию централизованной власти, это бы имело значительные и далеко-reaching последствия. Here are some possible outcomes based on various perspectives:
Утрата Правопорядка и Безопасности
Без централизованной власти, правопорядок и система безопасности, которые поддерживаются государствами, бы迅速но распались. Это могло бы привести к хаосу, увеличению преступности, и отсутствию защиты граждан от внутренних и внешних угроз.
Саморегулирующееся Общество
Согласно идеям коммунизма и анархизма, отсутствие государственной власти могло бы привести к формированию саморегулирующегося общества, где люди бы организовывались и управляли собой без централизованной власти. Однако, это требует высокого уровня социальной сознательности и сотрудничества среди членов общества, что не всегда гарантировано.
Экономические Последствия
Экономические системы, которые сильно зависят от государственного регулирования и поддержки, бы серьезно нарушены. Это могло бы привести к экономическому коллапсу, поскольку торговые AGREEMENTS, финансовые институты и системы распределения ресурсов бы потеряли свою основу. Мегаполисы, которые сильно зависят от глобальной торговой сети, бы особенно уязвимы.
Социальная Структура
Социальная структура общества бы подверглась значительным изменениям. Национальные особенности и культурные идентичности, которые часто поддерживаются государствами, бы потеряли свою значимость. Это могло бы привести к формированию новых форм социальной организации, но также могло бы вызвать конфликты и разногласия среди различных групп.
Международные Отношения
Отсутствие государств бы означало конец традиционных международных отношений, дипломатии и международного права. Это создало бы вакуум власти, который мог бы быть заполнен новыми формами международной организации или ведущими мировыми aktorami, но также могло бы привести к глобальному хаосу и конфликтам.
Теоретические Представления
Теоретически, как отмечалось в коммунистической литературе, отсутствие государственной власти могло бы быть шагом к коммунистическому обществу, где нет классов и нет необходимости в государственной власти. Однако, это идеалистическое представление, и его реализация в современном мире выглядит маловероятной.
В целом, sudden исчезновение всех государств и централизованной власти бы имело катастрофические последствия для современного общества, и переход к новым формам организации бы был сложным и потенциально конфликтным процессом.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11324
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #3404 : Октября 25, 2024, 22:46:20 »
MrLf, Ну почитай про анархистские коммуны в Москве после октябрьского переворота. Главы - убежденные ИДЕЙНЫЕ НАСТОЯЩИЕ анархисты. Методы управления коммунами, и modus operandi - добывание денег, оружия и жратвы - чисто бандитский с идейным обоснованием и оформлением. Грабёж, заложники и бессудные казни. А другого опыта практической анархии в современной истории нет
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 22:54:52 от slonuko »