Автор Тема: Нашел работу блин... кто сталкивался с сайентологами на производстве?  (Прочитано 9002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Все же склонен упрощать:

Вот тебе, друг, 17 лет. И ты собираешься кем-то стать. Семья бедная... родители работники травмопункта (к примеру))), жилья нет, дачи тоже чета нет, работы тоже чета постоянной нет... школу закончил... надо выбирать путь. А теперь нарисуйте путь этого человека, чтобы он стал чиновником или управленцем и по дороге не сдох с голоду :)

И есть другой путь. Поступил в соответсвующий вуз (родители дали бабок), начал практику мелким управленцем на заводе макаронных изделий (папиного друга и малоавтоматизированного для примера))). Пока ты в институте всякую ..... науку модною зубришь, бабло платят родаки путем выплачивания тебе зарплаты в 5000$ , за то ,что ты три раза в неделю зайдешь и накалякаешь что-то в табличке из кучки столбиков... и роспись поставишь. Потом, ты расскажешь, шо ты учился и платил сам, параллельно работая. Когда ты закончишь ВУЗ, молодой такой паренек еще года 22-24... все смотрят... "че за дитё?", а нет... не дитё... Управляющий завода! Будущий совладелец... А главное лидер! Вот тут -то все знания о лидерстве, об управлении сразу как нужны становятся, дабы объяснить, почему дядя Толик 10-ть лет за 300$ таскает какие-то тачки с сырьем.
А ты блин - лидер... Вот в чем дело.  :) А дядя Толик не просто не лидер - его сын тоже не лидер)) Но дядя толик скопил на машину и научил сына водить. Потом попросил
"лидера" и тот сделал благородный поступок: теперь сын дяди Толи - водитель. Может даже лимузина. Живет по графику. Фактически в лимузине живет... А че плохо,что ли?
Жилья все равно нет. Дома с родаками сидеть. Так он под окнами дремает, где шеф тетку снимает. Стоны слушает... А за деньги лидера они стонут по полчаса (сам слушал)) на прошлой неделе)
мог еще бы один плюс поставил.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Вот тебе, друг, 17 лет. И ты собираешься кем-то стать. Семья бедная... родители работники травмопункта (к примеру))), жилья нет, дачи тоже чета нет, работы тоже чета постоянной нет... школу закончил... надо выбирать путь. А теперь нарисуйте путь этого человека, чтобы он стал чиновником или управленцем и по дороге не сдох с голоду :)

Х/з. Могу свою жизнь вкратце описать.
Родился в 1973 году в Воронеже. Отец - газоэлектросварщик, мать - преподаватель фортепиано в музшколе. Отец достаточно шустро после моего рождения забухал и свалил в туман. Жили с матерью на ее 110р, потом 140. Что еще.. учился в школе со спортивным уклоном... музыке тоже учился. Ну, английский с 4 лет... В школе учился хорошо, но не медалист (одна четверка в аттестате) - поведение у меня хромало по жизни. Потом поступил в универ на специальность "физика". Там получил бакалавра, потом магистра, потом в аспирантуре учился. В ИТ я пришел уже поздно, где-то в 1997 году подрабатывать начал. Что касается возраста 17 лет... вот меньше всего я думал о карьере. Во-первых, это был 1990 год и было вообще непонятно, что и как будет. Во-вторых, мне было просто неинтересно об этом задумываться. Чем только ни занимался... от отлова змей до работы на музыкальном радио. Бацал на гитаре, гитары же строгал для знакомых. Торговал шмотьём на рынке для поддержания штанов. Мебель возил из Польши. Ну в-общем, так, всего понемногу. Читал много, конечно. Короче, покидало меня прилично. И я тогда думал, что, блин, вот я какой-то неправильный и нет у меня стержня в жизни. Но с другой стороны, жизнь-то не была похожей на унылую и линейную канализационную трубу из серии "школа - ВУЗ - работа по специальности". В то же время, в процессе адаптации к этому хаосу, научился искренне интересоваться людьми. А вот когда я уже прилично поработал в ИТ, я с удивлением обнаружил, что некоторые качества моей личности почему-то притягательны для окружающих, причем без особой половой дифференциации. И, весьма кстати, имеют вполне платежеспособный спрос. Ну, проанализировал, сделал выводы.

Цитировать
И есть другой путь. Поступил в соответсвующий вуз (родители дали бабок), начал практику мелким управленцем на заводе макаронных изделий (папиного друга и малоавтоматизированного для примера))). Пока ты в институте всякую х..... науку модною зубришь, бабло платят родаки путем выплачивания тебе зарплаты в 5000$ , за то ,что ты три раза в неделю зайдешь и накалякаешь что-то в табличке из кучки столбиков... и роспись поставишь. Потом, ты расскажешь, шо ты учился и платил сам, параллельно работая. Когда ты закончишь ВУЗ, молодой такой паренек еще года 22-24... все смотрят... "че за дитё?", а нет... не дитё... Управляющий завода! Будущий совладелец... А главное лидер! Вот тут -то все знания о лидерстве, об управлении сразу как нужны становятся, дабы объяснить, почему дядя Толик 10-ть лет за 300$ таскает какие-то тачки с сырьем.
А ты блин - лидер... Вот в чем дело.  :) А дядя Толик не просто не лидер - его сын тоже не лидер)) Но дядя толик скопил на машину и научил сына водить. Потом попросил
"лидера" и тот сделал благородный поступок: теперь сын дяди Толи - водитель. Может даже лимузина. Живет по графику. Фактически в лимузине живет... А че плохо,что ли?
Жилья все равно нет. Дома с родаками сидеть. Так он под окнами дремает, где шеф тетку снимает. Стоны слушает... А за деньги лидера они стонут по полчаса (сам слушал)) на прошлой неделе)

Угу. Есть и такое. Но.. по-моему, такие люди обделены прилично. Нет в них ни полноты ни цельности... Лично мне они не очень интересны.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 15:14:04 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Угу. Есть и такое. Но.. по-моему, такие люди обделены прилично. Нет в них ни полноты ни цельности... Лично мне они не очень интересны.

Эти люди живут на шее народа

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Эти люди живут на шее народа

Да не только они... ну так их и вешают периодически, с другой-то стороны. Однако, вынужден признать ,что на их оптимизьм это влияет слабо и хавательный рефлекс все равно пересиливает чувство самосохранения, поэтому каждое следующее поколение пытается хавать с удвоенной скоростью. Оно и праильно - вдруг в петлю лезть ужо завтра?  :sarcastic:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Не... вот в эту сторону беседу не хотел поворачивать. Каждый из вас пользуется доступными вам ресурсами. И те люди, они тоже пользуются доступными им ресурсами.
Вы на их месте были бы такими же людьми. Разве нет?)

Я написал это лишь для того,чтобы объяснить, как я вижу себе ситуацию с лидерством что это иллюзия, возникающая из-за неравенства людей в конкретный момент.
Miguel Gonsalez, своим примером хочет сказать, что это все таки человеческое качество... Может быть... Но может дело не в лидерстве, а наоборот: в том,что
многие люди предпочитают быть ведомыми и их это устраивает? Причем, быть ведомым
человек наверное может хотеть только в ситуациях, когда он не чувствует себя недостаточно сильным и защищенным?

... и добавил:

То есть просто таки является бедным программером, психология которого требует
того, чтобы он стал частью некоторого коллектива, что дает ощущение большей защищенности и силы. Ну а коллективу наверное нужен лидер, дабы все двигались в одном направлении и были равны между собой! :) Если есть один лидер у стаи, то остальные не лидеры - следовательно равны. Это тоже
наверное необходимо организму? :)

... и добавил:

Ведь проще терпеть одного лидера, чем когда им является каждый член стаи? :)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 15:58:40 от Hermit »

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
тяжела и неказиста жизнь простого программиста  ;)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Не... вот в эту сторону беседу не хотел поворачивать. Каждый из вас пользуется доступными вам ресурсами. И те люди, они тоже пользуются доступными им ресурсами.
Вы на их месте были бы такими же людьми. Разве нет?)

Если меня сейчас в те условия поставить - наверное нет. Хотя скорее всего это от воспитания зависит, если бы я там был изначально, наверное был бы таким же

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
... парни... позырьте на раздутые мэрии и иные администрации... что уж говорить о производстве... у кого в городе создана единый банк данных по жителям из которого например горгаз и водоканал сверяют свои списки?... хотя давно уже можно автоматизировать процесс настолько, что при рождении или смерти, получении льгот и всём таком человеку не нужно торчать часами в очередях... про приватизацию вообще молчу... бездонное бабло для кучи  контор... регистрирующих, дающих техпаспорт на жильё... справки всех уровней... и всё это называется эффективное управление...
Кстати... ещё в 80-х, при коммуняках, была разработана система работы бензокалонок по карточкам... но этотак... к слову...
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 16:14:06 от pawel-pawel »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
HardRockMan, В этом -то и дело,что с человеком это все происходит незаметно. День за днем. Формируется его мировосприятие, мировоззрение. И потом резко изменить его трудно. Потому, если сейчас поставить тебя в "мажорные" условия, то ты таки изменишься, но не сразу) А постепенно. Шаг за шагом. Сперва будет стыдно и все казаться неправильным. Потом появятся оправдывающие ситуацию мысли...  :)

Но самые ненавистники мажоров - это люди, которые мечтают стать такими же. Их зависть именно эту природу имеет. Потому, если они уже сами становятся такими мажорами, то очень легко и мгновенно  забывают всю свою прошлую жизнь и мысли про богатых тунеядцев и  голодающий народ,жаждущий справедливости :)

... и добавил:

... парни... позырьте на раздутые мэрии и иные администрации... что уж говорить о производстве... у кого в городе создана единый банк данных по жителям из которого например горгаз и водоканал сверяют свои списки?... хотя давно уже можно автоматизировать процесс настолько, что при рождении или смерти, получении льгот и всём таком человеку не нужно торчать часами в очередях... про приватизацию вообще молчу... бездонное бабло для кучи  контор... регистрирующих, дающих техпаспорт на жильё... справки всех уровней... и всё это называется эффективное управление...
Кстати... ещё в 80-х, при коммуняках, была разработана система работы бензокалонок по карточкам... но этотак... к слову...

Все таки не стоит жаловаться...) Ясно что мы живем в государствах, которые в основном к человеку задницей)) С другой стороны, народ в массе своей тоже не особо заслуживает чего-то хорошего. В конце-концов всё-всё сводится к отношению человека к"ближнему своему".

... и добавил:

-----
   Вот (про любовь к ближнему) один чел только что попросил зайти на какой-то сайт и сделать распечатку ему... йа ему отказал. И точка. И меня совесть не мучает. Единственное,что меня напрягает - как объяснить человеку, что никаких просьб его выполнять не буду... :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 16:22:22 от Hermit »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
HardRockMan, Все таки не стоит жаловаться...) Ясно что мы живем в государствах, которые в основном к человеку задницей)) С другой стороны, народ в массе своей тоже не особо заслуживает чего-то хорошего.
... правильно... Ельцинско-Гайдаровко-Чубайсовкая пропаганда до сих пор рулит... раз все тут такие гoвно, давайте всё возьмём и продадим, всё равно им это не нужно  :D Вот и долбят нам с тех пор как дятлы с утра и до вечера: вы гoвно, гoвно, гoвно, гoвно, гoвно... вы гoвно, гoвно, гoвно, гoвно, гoвно... настолько говно, что реформы с вами буксуют и менеджмант не действует...  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 16:33:05 от pawel-pawel »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Дык йа какбе украинец)) Шо мне до их пропаганды?)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Hermit, Ждизнь говно. Я вчера попросил чтобы меня сократили и получил обещание начальника. Я этому очень рад, наконец вылезу из этого болота называемого камаз, хотя родители пенсионеры ругают мо "что есть будем?". Завтра выхожу бесплатно на работу по прихати непосредственной начальницы (эффективный менеджмент  :pozor: ). На завод меня асматика думаю не возщьму, а если возьмут то долго не протяну. Вот думаю пинать болду или продавать спайсы школьникам  :crazy:

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Дык йа какбе украинец)) Шо мне до их пропаганды?)
... не обольшайся... Украину в Российских СМИ давно с гoвном неслабо смешали... сплошные оборванцы... попрошайки... гастарбайтеры... и при том, что там живут образованные и замечательные в своём большинстве люди...при совке находились наукоёмкие производства, научный потенциал, институты и всё такое не упоминают... да и культурный уровень был неслабый... А всё для того, что бы ты считал меня гoвном, а я тебя... хотя мы с тобой исторически и физически братья... но когда братья по одному у них отбирать легче...  ;D

... и добавил:

Hermit, Ждизнь бяка. Я вчера попросил чтобы меня сократили и получил обещание начальника.
... я в 90-х лично писал заявление "прошу сократить по собственному желанию" ;D ... просто уссаться...
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 16:46:50 от pawel-pawel »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
pawel-pawel,  Вот где управленцы грамотные))  Все равно ничего не изменится)

Hermit, Ждизнь бяка. Я вчера попросил чтобы меня сократили и получил обещание начальника. Я этому очень рад, наконец вылезу из этого болота называемого камаз, хотя родители пенсионеры ругают мо "что есть будем?". Завтра выхожу бесплатно на работу по прихати непосредственной начальницы (эффективный менеджмент  :pozor: ). На завод меня асматика думаю не возщьму, а если возьмут то долго не протяну. Вот думаю пинать болду или продавать спайсы школьникам  :crazy:

Даже не знаю,что тебе посоветовать. Потому как у меня житейский опыт очень скудный на самом деле. Много наблюдаю, но сам живу с минимальными рисками и потрясениями
(в том,что от меня зависит)


... и добавил:


----

А управление народом - это таки кнут и пряник. Лучшим инструментом по прежнему считаю лесть и обещания :)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 16:46:40 от Hermit »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
... кстати... парни... что такое "Эффективный менеджмент" видно уже за 20 км от МКАДа...  ;D ... ну и не стоит забывать, что в Освенциме был тоже неслабый менеджмент... за работу даже кормёжкой не особо платили...
... мечта любого начальника-менеджера, что бы от к колективу по Сталински... а самому жить по Ельцынски...  ;D