Автор Тема: Нашел работу блин... кто сталкивался с сайентологами на производстве?  (Прочитано 9000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
aronAUX, Хороший мульт!)

Оффлайн aronAUX

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 353
ага. во все времена актуальный! )))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Miguel Gonsalez,
И все же, чела даже зовут почти как тебя)) На сайте много тех. информации, развенчивающей аудиофилию точно в твоем духе)) Но тексты приправлены потрясающими нецензурными гиперболами))

по данной теме
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3262

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez,
И все же, чела даже зовут почти как тебя)) На сайте много тех. информации, развенчивающей аудиофилию точно в твоем духе)) Но тексты приправлены потрясающими нецензурными гиперболами))

по данной теме
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3262

Ага. Посмотрел. Полностью прочитаю чуть попозже. Есть одна разница - я не мизантроп. Я вообще считаю, что люди в большинстве своем - добрые и чуткие существа. Если хотят такими быть.

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Hermit,
По ссылке - в основном да, но некоторые моменты забавные - особенно про смерть.
Человек живет умом, который где-то помогает, где-то мешает.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 13:09:10 от BoogieMan »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Ну начнем с того,что если человек ХОЧЕТ быть менеджером/управленцем/аналитиком, то он скорее всего имбецил. Но если он просто ВЫНУЖДЕН либо это ЗАРАБОТОК, адругого он не может найти себе, то это не обсуждается - все мы как-то крутимся.

Иногда бывает, что у человека просто развиваются качества лидера. Эти качества, конечно, не имеют прямого отношения к навыкам управленца, но тем не менее, лидеры обычно получают рано или поздно ту или иную руководящую должность. И в ней достаточно неплохо реализуют свои способности.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Наверое качества лидера напрямую связаны с уровнем тестостерона.

В крайних ситуациях (угроза жизни, истребления) лидером может стать и тихий человек, если его переполнит возмущение дурными хаотичными действиями человеческого стада.
Но вот это и оправдано. А просто так лидерстовать... мене это вовсе непонятно.
Потому что лидерствовать - это брать на себя ответственность, которую не хотят
возлогать на себя другие,мне так кажется


 

Оффлайн M_at_W

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Miguel Gonsalez, управлени это главное. Это понять можно только в сравнении. Например можно сравнить управление странами. Или сравнить управление Россией в разное время. Ты хочешь сказать что то кто и как управляет страной не имеет значения или это значение незначительно?
Когда на твое место приет человек который сможет сделать ту же работу в 2 раза быстрее используя в 2 раза меньше людей и средств (ну или наоборот) ты поймешь в чем смысл управления. Всетакия считаю что ты еще недостаточно опытен несмотря на курсы и на звания.

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Хермит, за лидерство бы не брались, если б оно было неоправданно/невыгодно для самих лидеров.
Непонятно говоришь.. ты управлять чем-то колесным любишь?

... и добавил:

M_at_W,
Управление не стоит переоценивать в том смысле, что система не будет работать быстрее, чем самый медленный ее элемент. Поэтому управление этим и ограничено, о чем тебе говорят, только другими словами
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 13:30:49 от BoogieMan »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Хермит, за лидерство бы не брались, если б оно было неоправданно/невыгодно для самих лидеров.
Непонятно говоришь.. ты управлять чем-то колесным любишь?

Потому это никакое не лидерство)) Это выживание организма доступными ему способами.

Нет, не люблю. Считаю это очень тупым занятием. У меня совсем другой образ жизни.
Колесное в него никак не клеится. Ибо и не нужно и проблем жутких добавит (начнут эксплуатировать - привези, да забери, да отвези, да дело доброе сотвори)

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Hermit,
Я имею ввиду не только материальные/моральные вознаграждения для лидера со стороны.

Колесное я имел ввиду как пример лидерства (пусть и самого мелкого) Сам процесс управления, а не содержания и прочего.
Музыкант на концерте - тоже лидер ))
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 13:36:25 от BoogieMan »

Оффлайн M_at_W

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
BoogieMan, одна из задач управления выявить, заменить или исправить это медленный элемент, пустить дело в обход, отдать в оутсорсинг и т.п. То что ты говоришь соответствует утопии. В реальности же система движется намного медленнее самого медленного элимента именно из-за некачественного менеджмента. Это так в 99,(9)% случаев.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Miguel Gonsalez, управлени это главное. Это понять можно только в сравнении. Например можно сравнить управление странами. Или сравнить управление Россией в разное время. Ты хочешь сказать что то кто и как управляет страной не имеет значения или это значение незначительно?

Сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа. Есть ресурсы трудовые, есть входы процесса, есть выходы. Конечно, процесс управления может быть неэффективным. Так же, как может и уборщица по-раздолбайски и неэффективно выполнять свою работу. Но если отсутствуют необходимые трудовые навыки обычных людей, управлять-то нечем на самом деле. Паразитирующе-оптимизирующей надстройке не на чем существовать. Негде "руками водить", кроме как в вакууме. Что касается нашей страны... население тут привыкло класть болт на любую власть в виду огромных объемов свободного пространства. И если Вы думаете, что жизнь обычного человека как-то зависит от прожектерства разного рода медвепутов... то это ровно настолько, насколько сам человек этого хочет. Исключение было одно и весьма недолгое.
 
Цитировать
Когда на твое место приет человек который сможет сделать ту же работу в 2 раза быстрее используя в 2 раза меньше людей и средств (ну или наоборот) ты поймешь в чем смысл управления. Всетакия считаю что ты еще недостаточно опытен несмотря на курсы и на звания.

Э... не понял в чём смысл всего этого. Вы думаете, эффективность с точки зрения максимизации прибыли единственный критерий? Но это не так. Возможно, у вас просто не было опыта работы на проектах эдак по 13-14 часов в сутки и без выходных в течение эдак месяцев трех-четырех. Я Вас уверяю, там совсем другие критерии действуют. И в подборе команды и в самих приемах руководства. Заставить человека тупо работать от звонка до звонка по 8 часов в день, ни ума ни таланта много не надо. В декабре 2006 года мои ребята делали по 230-260 человеко/часов в месяц. Вот в такой ситуации есть где смекалку проявить... чтоб народ не разбежался, да саботаж не начался.

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
M_at_W,
Естественно я привожу крайний вариант, чтоб ясней было видно.
Я тебя понимаю, подчеркиваю, я против идеализации "управления" как решения всех проблем, поскольку оно имеет свои границы эффективности.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Наверое качества лидера напрямую связаны с уровнем тестостерона.

Нет. Ты, похоже путаешь навыки управленца с качествами лидера. Качества лидера это набор неформальных свойств человека, который заставляет даже незнакомых людей ассоциировать свои цели с целями этого самого лидера. Умение наполнять смыслом чью-то жизнь помимо своей собственной. Умение не плодить равнодушия вокруг себя. Подумай, какие качества человека делают его притягательным для тебя, получишь портрет своего лидера(бюст 3-го размера и миниюбку исключим для верности). Лидерство неформально в-основном, в то время как неплохой управленец может быть просто роботом.